Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche stante ad autunno Estate due mila tredici ad ottobre due mila sedici Questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di realtà carceraria dell'antica iniziativa dal Partito radicale per un provvedimento di amnistia strumento da tempo Indicato come l'unico nell'immediato in grado di far tornare nel nostro Paese nella legalità costituzionale italiana ed internazionale Riesco trentenne anzitutto la sintesi di un dibattito dal ventitré gennaio due mila tredici svoltosi su Canale cinque con protagonisti Marco Pannella che ribadì Quanto da decenni denunciato e proposto sui temi evocati dell'ex presidente del Senato Pietro Grasso degli avvocati Paniz Li Gotti della giornalista Guido Paglia Di Giulia Bongiorno avvocato parlamentare leghista E di Vittorio Feltri a termine li ascolterete invece la sintesi di una puntata di radio carcere condotta da Riccardo Arena il diciotto giugno due mila e tredici con ospiti Rita Bernardini reduce da un incontro con alla ministra della Giustizia Dell'epoca Cancellieri che espresso la sua convinzione della necessità ormai lista alla sempre grave drammaticità della realtà carceraria di un provvedimento di amnistia e di Marco Pannella che invitava tra l'altro da Presidente della Repubblica Napolitano ad intervenire sul tema anche con un apposito messaggio alle Camere vento che sarebbe verificato nell'ottobre di quell'anno in conclusione che ascolterete invece un documento dell'assetto ottobre due mila e sedici quando Rita Bernardini ricordo ulteriormente L'iniziativa radicale sul carcere e giustizia nel corso di un convegno la città ideale vista da dietro le sbarre svoltosi in un istituto scolastico di Varese Ma viviamo innanzitutto quel dibattito televisivo del ventitré gennaio delle tredici la prima voce che ascolterete è quella della giornalista cesserà Bonamici Benvenuti a questa Gli ha domandato questa sera Canteremo un tema che ha toccato che tocca largamente le conoscenze le vite di tutti noi Un tema che genera anche un dibattito durò per non dire addirittura violento tra i politici è il tema della giustizia naturalmente la giustizia non è qualcosa di separato dallo Stato ma deriva dalle norme che i Parlamenti fanno di tutto questo ne vogliamo parlare parleremo della lungaggine dei processi di quelli penali e di quelli civili dell'emergenza delle carceri che si ripropone costantemente con drammaticità Ma anche dei temi della sicurezza che toccano fortemente la sensibilità dei cittadini E parleremo con ai nostri ospiti in studio che vi presento immediatamente diamo il benvenuto a Giulia Bongiorno che comune semmai infermo Il suo cartello e la sua lista a Luigi Li Gotti Corre con la lista Ingroia la lista Rivoluzione civile al Senato in Sicilia benvenuto Maurizio Panizza corre Perrella PdL per la Camera nel Veneto a Guido Paglia criminalità fonda la destra Storace per la Camera a Piero Grasso che corre per il Senato con il Partito Democratico in studio ci aiuterà con con le domande con le riflessioni Fiorenza Sarzanini del Corriere era Data la sede del giornale a Milano c'è Vittorio Feltri il territorio surplus Naturalmente vogliamo parlare anche Lollo annuncio fin da ora anche del caso Sallusti ne parleremo con Feltri con tutti gli altri perché in fondo anche quella è una vicenda che poi è rimasta in sospeso Prima di cominciare a una curiosità questa personale Piero Grasso ma come mai siete sempre di più quei magistrati in politica Se non però crescente innanzitutto una presi una precisazione che non sono più magistrati massoni cittadino come tanti altri quindi il numero cala Poi devo dire che se si guardano i precedenti Parlamenti sono sempre stati parecchi magistrati forse la novità il magistrato leader è un'assoluta novità un partito che viene chiamato anche dei magistrati e forse questo crea maggiore attenzione C'è una come dire sete come delle camere magistrati e politica si assiste a lui ma ci sono stati sempre in Parlamento tanti avvocati rilevarne semmai l'estate mi sa che ribaltano gli avvocati no no assolutamente no guardi da un podestà come dicono Sul sullo dialettica può darsi va bene allora prima di cominciare di sentirmi su le vostre opinioni vogliamo fare un po'il punto della situazione della situazione della giustizia italiana oggi lo facciamo con Alfredo Vaccarella Ebbene Per immensa gli italiani dunque pur lavorando schiacciati dalla montagna di quasi nove milioni di cause pendenti Continuano a detenere primati di produttività in Europa coinvolto un E il gennaio due mila dodici il primo presidente della Cassazione inaugura l'anno giudiziario abbia trascorso Peter L. del prossimo nuovo anno giudiziario si aprirà i conosceremo la nuova fotografia del pianeta giustizia La sensazione però è che da allora poco o nulla sia cambiato i mali restano quelli di sempre lunghezza esasperante dei processi numero abnorme degli avvocati carenza d'organico della magistratura immane mole di cause pendenti altrettante istantanee di una giustizia al collasso Mai doma in appello pure tu no io devo solamente essere interrogato dal giudice allora e tuttora cominciare presto tutto da finire uno sbaglio basterà un semplice chiarimento diede mai semplice quando si ha a che fare con la giustizia e debbo ritenere Sono va Niente mai semplice con la giustizia dice il personaggio di Nanni Loy La colpa è anche dell'arretrato il vero macigno che schiaccia la giustizia italiana il dato impressionante al cinque gennaio due mila dodici erano nove milioni le cause pendenti tre milioni e mezzo quelle penali cinque e mezzo civili E se pure nel settore civile la pendenza è diminuita anche grazie alla diminuzione di nuove cause per litigiosità Alitalia resta al vertice della classifica in Europa seconda solo alla Russia Capitolo strettamente legato a quello della durata dei processi soprattutto civili il settore più critico nelle corti d'appello la durata media del secondo grado aumentarla da novecentoquaranta sette giorni a mille trentadue praticamente tre anni Ancora in Italia servono mille duecentodieci giorni per tutelare un contratto in Germania trecentonovantaquattro mentre la durata media di un fallimento supera i dieci anni Enormi le differenze fra nord e sud in primo grado un processo a Torino Tura cinquecento giorni un anno e mezzo a Messina mille cinquecento quattro anni e mezzo C'è poi la questione degli avvocati in Italia ce ne sono duecentoquaranta mila cinquanta mila abitanti davanti alle giurisdizioni superiori Un'anomalia tutta italiana di cassa azionisti della sola Rieti sono centoventicinque centotré quelli di tutta la Francia per restare col bare con a Parigi gli avvocati milanesi sono più numerosi di tutti quelli d'Oltralpe messi insieme Processi lumache arretrato incolmabile però non significano che il nostro Paese Lessini risorsa procure e tribunali Che al contribuente italiano costano sette miliardi e mezzo di euro de Dinoi messe solo la Germania dove un processo dura un terzo lo stato italiano spende settanta euro per abitante contro cinquantotto della Francia Enormi riflessi sull'economia è stato calcolato che gli arretrati della sola giustizia civile costano al sistema Paese novantasei miliardi di euro in termini di mancata ricchezza Azzerare l'arretrato farebbe schizzare il prodotto interno lordo del quattro virgola otto per cento ma anche abbattere i tempi del processo del dieci per cento garantirebbe quasi un punto di PIL Io mi chiedo ancora utile investire tante energie per l'applicazione delle leggi o se invece rinunciando ah vacue speranze io ad aspettative mai ritagliate non ci convenisse accettare ingiustizia come regole non come eccezione questo Nella speranza ovviamente che almeno l'ingiustizia sia uguale per tutti Insomma nonostante riforme tagli e tentativi di razionalizzare la spesa la nostra giustizia non è degno di un paese civile non a caso la Banca mondiale ci ha collocato al centocinquantottesimo posto della classifica d'Italia viene dopo il Vietnam ricambia e la Mongolia Che in Italia i processi sia civili che Pina penale abbiano delle lunghezze intollerabile e cosa fuori di discussione allora la mia prima domanda è questa noi abbiamo un sistema che sarebbe buono ma che applicato male Abbiamo un cattivo sistema oppure dipende dagli operatori della giustizia che non sanno far funzionare questa macchina Giulia Bongiorno Allora credo che le cause possono essere riassunto un po'in tutti gli elementi che lei ha enunciato però è vera una cosa Ed era che è vero che nessun Governo finora secondo me apposto questa questione con una vera e propria priorità cioè combattere la lunghezza dei processi io nella scorsa legislatura ho presieduto la Commissione giustizia e se c'è stata una cosa Con la quale sono entrate in forte contrasto col PdL è stato proprio questo cioè che ci siamo dovuti occupare per tantissimo tempo in Commissione giustizia di una serie di leggi che nulla hanno a che fare col problema efficienza che può essere affrontato perché ci siamo dovuti occupare invece di una serie di leggi che prevede che privilegiava il PdL dalle intercettazioni processo breve processo lungo quindi è una patologia Poteva essere curata non è stata curata però siccome io presieduto quella commissione so anche di chi sono le responsabilità allora allora mi sembra molto Diretta e precisa l'osservazione a Che giriamo Anglani ex è colpa nostra se non s'è fatto resta ed è nella propaganda politica non può arrivare a superare i dati numerici già il servizio ha ricordato che nell'anno scorso L'arretrato della giustizia civile è stato diminuito del quattro per cento e questo per la prima volta da quando esiste la storia repubblicana ed è stato diminuito per effetto dei provvedimenti che proprio questa maggioranza ha fatto che noi abbiamo voluto fare siamo intervenuti Su molte norme proprio per evitare che ci fosse una lungaggine del processo basta pensare agli interventi fatti per la informatizzazione dei processi che hanno prodotto una diminuzione della tempistica di attesa per un decreto ingiuntivo Nell'ordine di mesi Quattro mesi ci volevano una volta quattro-cinque giorni ci vogliono adesso nei tribunali nel quale l'informatizzazione è già entrata in vigore corrisponda al vero che noi in alcune norme abbiamo puntato i piedi presente sull'analoga anche la corruzione Ma l'abbiamo puntata nomi per il fine che l'onorevole Bongiorno ha prospettato ma per un fine completamente diverso che al fine di rendere le norme efficaci nei confronti di tutti i cittadini italiani noi per esempio tanto per essere chiari Ci siamo impuntati sul cosiddetto reato di traffico d'influenza un reato di nuova invenzione Un reato per il quale alla fine della lettura della norma il cittadino non sapeva quando lo commetteva E quando non lo commetteva Su questo punto noi siamo stati molto tratti ci abbiamo detto al ministro no questa norma non può andare ammette il ministro ha colto il nostro suggerimento l'ha cambiata ma nella stessa norma Mi auguro che ovvio avrà ben antiche della prescrizione almeno in maniera eguale proprio come andare avanti voglio invece gli autonomi mento in Commissione mezzi e munizioni contenente accetta sì ogni processi brevi processi non diedero il mantenimento sì o no confermo e vorrei che queste norme oggi fossero in vigore bene perché sei luglio benissimo in vigore la normativa sulle intercettazioni Come la volevamo non sarebbe successo quello che è successo al Presidente della Repubblica non sarebbe morta quel Consigliere Del presidente della Repubblica che è stato colpito nei suoi comprensione di quello che si appresta a fare questi sono dati di fatto un accordo che abbiamo superato il limite dell'accentuando sentire Li Gotti anche lui ha fatto parte L'Italia dei valori della questione giustizia E quindi voglio sentire se anche qual è la sua opinione in materia si poteva fare se fatto non si trovano sì proprio varie Perché noi sappiamo nella scorsa legislatura sostato sul sottosegretaria alla Giustizia e mi sono occupato dal problema Non sappiamo dove il processo si in corso sia quello civile se quello penale nome sì lavoriamo per i canoni e si trattava di intervenire su questi gruppi dove si vuole farsi ingolfa i tempi del processo nella sogni irreali morti del senso quando si vince un processo in Corte d'Appello dura tre anni I tempi effettivi di trattazione so tre giorni cioè dura tre anni perché per fissarlo il processo ci vogliono due anni tifosi fa un'udienza ogni non c'è un errore quindi si ricomincia da capo problema intervenire sui tempi morti è come non ci siamo riusciti a interna non ci siamo riusciti perché abbiamo sicuramente dei carichi eccessivi che potrebbero essere anche gestiti negli sì alcune volte Bisogna interpretarli numeri è vero che sono il il cinque milioni e mezzo di processi civili ma morte i processi civili sono dormienti Stanno lì quindi Cioè nel cioè la dinamo Io voglio dire non si può fare propaganda quando si dice che si è diminuito il carico della giustizia civile del quattro per cento e si dimentica di dire che è la causa del calo del processo giro nell'ultimo anno è H determinato dall'introduzione del contributo unificato per le sanzioni le opposizioni alle sanzioni amministrative che qui reso crollate del nove virgola nove per cento Sull'agguato la diminuzione questa sorgono propagando ettolitro pagandoli a sentire Vittorio Carreri lombotomica obiezione alle contravventori onde banche della Vittorio qua recandosi in una Va beh io non sono un tecnico per cui mi limito a osservare la realtà e la realtà è che la nostra giustizia era troppo lenta spesso le sentenze sono quanto meno discutibili In sostanza c'è la sensazione che non funzioni molto bene tutto l'apparato ma so anche che per riformare la giustizia bisogna toccare Correggere la Costituzione per cui noi difficilmente assisteremo ad una vera e propria riforma della giustizia della quale si parla da vent'anni Risultato zero nulla nulla di fatto d'altronde per modificare la Costituzione Lo sanno tutti serve una maggioranza cosiddetta qualificate del sessantasei percento in mancanza della quale potrebbe bastare la maggioranza assoluta tuttavia con vari passaggi in Parlamento dopodiché col rischio perenne di referendum ma confermati ivi enti quali peraltro non hanno neanche il quorum quindi tutto si complica io non posso intervenire per dire bisognerebbe fare questo bisogna fare dovrebbe fare quest'altro Mi limito a considerare che se il Parlamento meramente avvertisse l'esigenza di modificare questo sistema Bisognerebbe trovare un accordo se non altro per raggiungere quel sessantasei per cento ma ve lo immaginate in Italia un accordo del sessantasei per cento Quando qui non si è riusciti in un anno neppure a riformare la legge elettorale che a giudizio di tutti Una porcata una eventuale allora nel pomeriggio proviamo a immaginare questa questione qui nello studio è però grave posso fare un'altra considerazione veloce velocissima Nel servizio noi abbiamo sentito che con le stesse norme ci sono tribunali che in un anno un anno e mezzo decidono una causa al tribunale che ci impiegano cinque anni non è solo questione di nord e sud è una questione di macchie di leopardo cioè il ci sono tribuna dove la giustizia funziona bene e tribunali dopo le sanzioni forse sarebbe il caso di chiedersi il perché in cui i tribunali non funziona e allora andare a vedere come sono scelti i vertici di quell'infame dizionari adeguato dipende molto buona gestione certa organizzativa dei singoli uffici vorrei parlare della di questa riforma allora è evidente che una riforma della giustizia implica degli infiniti punti di discussione no Dovendo indicarne uno o due al massimo di essenziali per rimettere in moto questa macchina Piero Grasso lei quale indicherebbe io veramente dico solo vent'anni che sì c'è Casa di riformare la giustizia abbiamo l'articolo centoundici della Costituzione che parla di ragionevole durata dei processi Io voglio sapere Quali sono state le leggi che hanno accorciato i tempi dei processi perché sono è un problema Complesso è un problema strutturale è un problema di organizzazione un problema di personale Degli uffici giudiziari ma si sa che c'è il quaranta per cento del personale di cancelleria che è carente nell'organico Si sanno tutte le le risorse che non vengono erogate nei confronti della giustizia ma non è solo questo è un problema secondo me che bisogna risolvere Una volta per tutte Tra persone di buona volontà e di qualsiasi colore politico di mettersi attorno a un tavolo E creare una costituente per la giustizia perché veramente intollerabile che in Italia ci sia questo questo senso di abbandono della giustizia oggi mi fa impressione mi mortifica quel cittadino che dice a un altro sì sì fammi causa tanto in segno di sfida messo mortifica tutto Uno Stato un'organizzazione E quindi ci vuole tutto questo macigno sono norme che non costano nulla per esempio non abitare le notifiche e farle o di un mondo che va con internet perché non c'è un solo modificare i i casi dell'impugnazione Lei nullità ci sono problemi che si possono risolvere il problema qual è qual è stato finora che a seconda delle esigenze di qualcuno il processo è stato lo stiracchiato per allungarlo ci sono le norme la legge sul legittimo impedimento o ci sono state delle norme che hanno accorciato la prescrizione Il che significa dare l'impunità a soprattutto ai colletti bianchi a quelli che hanno degli avvocati che sanno usare le norme del Codice per un'impunità Che Anche questa macchia del nostro ordinamento nere ma quest'anno c'è una legge Pinto che risarcisce il danno della lentezza del processo cioè non potendo accorciare il il il tempo del processo Per no non sottostare agli strali dell'Europa diciamo ma noi paghiamo serra allentiamo il processo ora ci sono i processi sulla lentezza del risarcimento dalla legge Pinto quindi un altro risarcimento perché sono troppo lunghi I processi per la regia vinto ma possiamo nominare così tra persone di buona volontà si trova la soluzione allora è forse mancato alla buona volontà forse è mancata speriamo che ci sia e in in futura perché noi non parliamo la speranza Adesso però voglio far sentire a tutti voi Le richieste sono delle domande sentirete molto precise e molto chiare che rivolge il presidente dell'Unione delle camere penali Valerio Spigarelli No se la Costituzione dice che il giudice dovrebbe essere terzo di imparziale quindi diverso dal Pubblico ministero diverso dall'avvocato eppure non è così le carriere sono unite e manca la separazione delle carriere Un po'come se uno andasse allo stadio trovasse l'arbitro che indossa la maglietta di una delle due squadre Questa legge va fatta Dal mille novecentottantotto ad oggi ci sono stati solo quattro casi di riconoscimento di responsabilità professionale per i magistrati Questo perché una legge ingiusta impedisce ai cittadini di avere una verifica sul comportamento professionale dei magistrati E gli impedisce anche di riconoscere la colpa professionale in casi limite come nell'ipotesi che magistrato mandi in prigione un omonimo Questa legge deve essere cambiato deve essere mantenuta invece in questi termini Ed infine sulla lentezza dei processi se ne sentono di tutti i colori ma nessuno dice qual è il motivo vero per cui i processi vanno lente in Italia e questo motivo non lo abbiamo dimostrato attraverso ricerche statistiche L'ottantacinque per cento dei processi a dibattimento vengono rinviati per colpa di errori burocratici perché vengono sbagliate le notifiche o perché non ci sono le Aule perché cambiano i giudici Bisogna incidere su questi elementi oppure allungare ancora i tempi dei processi allungando la prescrizione Ecco queste domande di Valerio Spigarelli o le giro subito a Marco Pannella Noi abbiamo per la verità tutto il resto risposto con dei referendum con delle iniziative puntuali Che per noi era anche difendere il corso della giustizia e difendere Come sa probabilmente presidente grazie difendendo ogni volta che se è stato possibile anche la straordinarietà di alcuni processi In modo particolare il processo al grande processo a Palermo istruito ricordiamolo grazie molto a Falcone E che lei si trovano a dover gestire sì in una situazione nella quale siamo stati i primi a dire Questo rispetto ai processi infami Come sempre tuttora di Napoli be'qui è diverso perché diverso perché in realtà vedevamo che c'era un tentativo da parte dei magistrati di fare malgrado una situazione di già pesante che c'era naturalmente erano tutti i reati associativi E per un avvocato Andare a vedere doveva alle leggersi novecento mila pagine E quindi già questo era un tantino difficile comunque comunque quello che perderei sono d'accordissimo lo Spigarelli Ricordo che il popolo italiano si è pronunciato certa sul problema con un referendum abbiamo chiamato il portone sulla responsabilità civile abbiamo provocato un altro referendum Sulla specificità del lavoro dei magistrati e molto spesso ve ne sono di quelli che per vent'anni fanno altre cose e via dicendo sono lieto di annunciare forse lei sa cosa vuol dire questo che il nostro capolista a Bologna il professor Di Federico Che ha sempre pizza appunto studiare ma volevo ancorò ancor con il fare una piccola cosa una riforma dev'essere una riforma di struttura La struttura in italiano dei nostri processi delle alterazioni utilizzata sono non tre milioni e mezzo come è stato detto del pedale Perché chissà perché i procedimenti vengono esclusi dai processi E non solo non venissero del conto i due milioni in dieci anni un milione novecento mila appunto Di rivolgersi descritti strutturalmente guarda ti interrompo perché dal davo completare quel simulacro manchevolezze riforma di struttura toccate innanzitutto passare Da dieci milioni dieci milioni e mezzo di project se passare con una Amnistia passare a ridurle alla metà affannare ideali allora a parità di lavoro di investimenti di professionalità e via dicendo Noi potremmo sperare che il lavoro Si avvede d'avere io invece di crescere bene qui ma Fernandez devono però delle due agenzie per cui l'Italia in flagranza ad Anagni da dove ha mai ora di maggioranza di rianimare del nostro Stato Avuto Nina stimato un dalla giurisdizione europea di un anno Per fare cosa che non farà quel dove ho sbagliato più Viminale Più nel quanto doloroso in senso tecnico quello fascista nazista o quelle comunisti da paglia la mistica tutti se occupati ottanta anche se un una un cronista di giudiziaria di lungo corso Cosa ne pensi dell'amnistia L'amnistia sono contrario all'amnistia Anche se mi rendo conto che la situazione effettivamente drammatica però non si può fare ricorso regolarmente all'amnistia si può ci sono altre possibilità Come sono le più il ricorso alle pene alternative casomai un indulto ritornare l'indulto dell'Alitalia è una di quelle cose che Rieti sulle quali la coscienza si ribella però io volevo fare una grossa Sì forse l'incoscienza di chiedo scusa vogliono ciò sua coscienza porre la dura sì allora mia Certo sollevò il vedremo insomma coscienza davvero Germania verrà la pubblicità e come sapete il dibattito è acceso è forte ed è giusto che sia così la riprenderemo tra pochissimo No problematico assistita scaldando adesso sui temi dell'amnistia amnistia sia a me sia no e sui punti essenziali di una riforma della giustizia che prima o poi verrà lui da paglia Io volevo rispondere a domande che i fattori detto quel due cose se uno alla una la prendo da Spigarelli perché la separazione delle carriere tra magistrato la creazione effettiva No prego no Le prime rilevazioni che non è principale prioritario penso che sia questo secondo qualcun è d'accordo però che ancora separano per nove il fenomeno tutto qua all'assemblea c'ero io stavano dato Busuioc Donato Non ho alcun dubbio che abbia dovrebbe by your man mano ridatemi in campagna perché la densità per arrivare alla densità del giudice non del pubblico ministero Per arrivare alla terzietà del giudice è necessario arrivare ad una separazione delle carriere Poi La seconda cosa rispondo alla l'onorevole Bongiorno Secondo me anche quella delle intercettazioni onere stato un'emergenza ed era giusto occuparsene perché ci si è dimenticati di come sono state utilizzate le intercettazioni in questo Paese non in questo in questo mito un po'meno ma ci sono state Nesi Nesi di pubblicazione inconsulta di tutti gli atti intercettazioni che non avevano nessuna attinenza con quelle che erano le Le cause i reati per i quali si vedeva quindi anche gravemente citazioni permette un'emergenza e io andavo aggiustamenti ma ma secondo lei paglia allora per quali reati sempre e comunque possibile intercettare e per quali no Per certo chiedo chiariamoci si potrebbe tranquillamente io non è che voglio nascondere che le intercettazioni hanno risolto il problema tra criminalità organizzata per cui le intercettazioni ambientali sono state quindi nessuno si azzarda a mettere in discussione le intercettazioni anche ambientali per i reati la grande criminalità Però ci sono stati anche altri casi per addirittura per cose che non erano reato le abbiamo viste pubblicate le intercettazioni per inchieste dove non c'era il reato comunque Erano intercetta che non riguardavano il filo dell'inchiesta eppure sono state regolarmente utilizzate egli e con quello sì che linciati centinaia di persone ecco l'emergenza dell'intercettazione Simone cioè Violenza intervento sì nel senso che innanzitutto secondo me bisogna mettersi d'accordo Perché pare una cosa sono le intercettazioni fatte dai magistrati una cosa la pubblicazione allora innanzitutto bisogna mettersi d'accordo su questo Cioè sono utili e sono necessarie le intercettazioni per le indagini poi in un secondo momento si affronta il problema della pubblicazione ma il vero problema è se sono non sono utili alle indagini ciottoloso inutile e non solo della criminalità perché le intercettazione certo binario più Punire Utili anche dei reati di pubblica amministrazione così come dei reati gravi come l'omicidio quindi voglio dire Certo dizione soluzioni simili si consideri fu il Guerin archibald l'ideazione di per per cui si vede non riguardarono nessun tipo di reato dopodiché Rovereto danni Giorgio unire grande bisogna affrontare i tempi della giustizia bisogna rendere la giustizia più snella più veloce fan però purtroppo in Parlamento tutto questo si perde proprio perché si passano Nesi mesi e mesi a discutere di intercettazioni a discutere di legge sulla corruzione che poi per ammissione di quasi tutte le forze politiche è diventata un pannicello caldo che in realtà non aiutano sposa niente mentre forse è quella la riforma della giustizia che va affrontata io su questo volevo appunto Moio de'Calvi fanno tremare le attorale capire adesso Ma ti sembra romani era vero pigmenti dove di mille mille cinquecento pagine di cui mille e trecento su intercettazioni e di quelle i due terzi non sono attinenti reati Però questo parliamo della giustificata periodo pubblicazione darò un milione quello sarà un problema che riguarda la pubblicazione un problema successivo non dobbiamo affrontare il problema Se sono Angiolini vergare donati a Bongiorno Samuele il tema delle intercettazioni allora detenuto sto per dare qualche risposta anche Guido Paglia io sono convinta Che bisogna ridurre il numero delle intercettazioni evitare le pubblicazioni quando riguardano i privati Noi siamo stati però fermi per circa due tre anni a parlare dei reati intercettabili perché si voleva addirittura escludere intercettazioni dei reati contro la pubblica amministrazione lei sa perfettamente che molti reati come la corruzione Possono essere individuati soltanto se si intercetta cioè se si sa che gli ho seduta al telefono con rompo qualcuno io mi sono fortemente opposta a questo opporsi a questo non significa non voler fare la riforma le intercettazioni significa non volerle cancellare Quindi questo il primo punto secondo io sono dell'idea di quello che dice Grasso sì ma tetti non voglio che passi il messaggio che è impossibile riformare la giustizia un problema lo si vuole o non lo si vuole Io sono dell'idea che se non avessimo messo in questi anni le leggi ad personam al centro se ci fossimo seduti proprio un tavolo tipo buon padre di famiglia Le regole basilari per ridurre i tempi del processo ci sono dieci quindici regole che possono essere adottate nel giro di tre quattro mesi E che ridurrebbero i tempi del processo responsabilità enorme non averle fatto io di questo mi lamento dal fatto che ci siamo occupati di legittimi impedimenti mi lamento che quando ci siamo occupati della corruzione Non c'è stata la volontà da parte del PdL di fare una legge forte non si è voluto porre sul banco la revisione del falso in bilancio all'utile che poi ci la che ci sono falsi in bilancio che c'è la corruzione non li vogliamo combattere non si sono voluti combattere la responsabilità è di chi ha avuto la maggioranza eccede il DDL stop Ma non sulle obbligato per queste ragioni a me stava benissimo restare lì a dire mi sta tutto questo bene se c'è una ragione per la quale mi sento responsabile della rottura e perché sono andata dal presidente Fini a dire Guardi che sulla giustizia abbiamo sensibilità opposte perché purtroppo il presidente Berlusconi intende riforma della giustizia è cancellare le intercettazioni fare leggi ad personam la rottura e su questo la rivendico con un grande merito questa rottura conto che non fermato falso salvo per la parte più rumore come Buongiorno per due programmi o abbia tenuto fermo la Volvo sulle intercettazioni Che noi volevamo a tutti i costi approvare e se l'avessimo approvata molta spazzatura che è andata sui giornali Non ci sarebbe andata e noi riteniamo che quello sia un gesto di civiltà a difesa di tutti i cittadini detto questo se fosse stato approvato il processo breve Per esempio che peraltro non era di nostra iniziativa perché è nato da una proposta di legge della senatrice Finocchiaro del Pd Se fosse stato approvato tutti i cittadini italiani saprebbero che il loro processo dura al massimo un certo numero di anni e quello era un punto fermo per la durata del processo Aggiungo ancora Le nostre proposte di legge non è affatto vero che andavano nella direzione indicata quando noi siamo intervenuti sul tema dell'anticorruzione abbiamo in tutti i modi chiesto che non venisse accorciata la prescrizione Per il reato di concussione per induzione del quale guarda caso beneficia Il signor Penati imputato a Milano l'abbiamo chiesto in tutti i modi c'è stato detto no assolutamente no e la prescrizione scatta forzata troppo comodo lanciare contro gli avversari che invece hanno voluto collaborare per una giustizia migliore e molto più efficace Altro che qualsiasi norma Quando ad oggetto un imputato che si chiama Berlusconi Diventa una norma non proponibile nel nostro ordinamento e questo è stato fortemente sbagliato e su questo la responsabilità della presidente dalla commissione Giustizia è una responsabilità che noi indichiamo in maniera molto molto chiaro E e proseguimento ricorda in quale poi voglio cambiare argomento nervi vedere la situazione sarà carcere L'abbattimento della prescrizione L'avete fatto voi no è la come l'avete voluto in tutti l chi l'ha fatta La civili iracheni SDL infine appaiono all'albergo sette anni fa che la portavoce nazionale e ha ritenuto legittima e ora lavora ad allungare ma l'avete fatta voi d'accordo Berlusconi quindi ora si deve contare ma non ebbe appunto infatti bilanciati rende Mina Voi due mila e quindi Caselli è Berlusconi noi no no Doi riteniamo impiegati su qualcosa correttamente le donne rendono all'epoca no guardi eh Presidente buongiorno senta lei Presidente buongiorno lei non c'era ma lei Come presenta la Commissione giustizia licenziato il testo sulle intercettazioni dicendo che si potevano fare soltanto in caso di gravi indizi di colpevolezza e poi son stravolgere il sistema perché invece ci volevano i gravi indizi di reato LEA livelli introdotto una norma devastante cioè seguirono era gravemente indiziato di un reato Aggredito da gravi indizi si mettevano per intercettazione è una contraddizione in termini che lei definì la migliore possibile lavoravano nei in ma non ho difficoltà a dire che tutte le cosiddette leggi ad personam ma Per sono stati fallo di un alloggio entrassi in Parlamento onestamente io rivendico con un merito che a un certo punto io ho preso atto E ho consigliato affidi di interrompere quel tipo di collegamento con Berlusconi forse dandogli dei consigli corretti in materia di giustizia forse Fini prima non aveva questo tipo di indicazioni tutto quello che avete indicato è stato fatto molti anni prima Io non c'ero per quanto concerne le intercettazioni sono una prima che sono disponibile a fare un tavolo hanno trovato pure un compromesso persino con Angelino Alfano che poi Berlusconi ha ritenuto di bocciare Sulle intercettazioni serve una riduzione il vero problema però riguarda la pubblicazione le intercettazioni servono allora all'asciugamano lavora nella pubblica vorrei fare sul tema delle gravi Buttiglione Le intercettazioni sono un'importante straordinario strumento di indagine che noi riteniamo congruo e doveroso per tutti i reati cosiddetti gravi importanti quelli con una pena Sopra i quattro anni sopra i cinque anni si questo è fondamentale né casa sulla pubblicazione invece siamo fermi nel riconsiderare che un giudice debba decidere quando farla E quando non farla perché non si può buttare al ludibrio Dell'Italia intera Persone Che si trovano di fronte a cose che non c'entrano nulla con il processo è una pillola avvelenata il dramma prego fenomenale agganciate sembra che fa il giornalista realizza in alto la spazzatura no per avere Digimon pagina variabile indiana non fa che non penalmente rilevanti pubblicano anche nelle intercettazioni Debra moralmente eticamente fare in politica non diamo loro mestiere del dubitare ma al Parlamento fare una legge peso alquanto introvabile a operare Non è che nella forma di questo dobbiamo guardare i vari seminari Vittorio la realtà di questa storia su questo punto la è una norma che non viene applicato nel nostro Paese la cosiddetta udienza filtro Quella in cui le parti decidono quale delle intercettazione e quali non utilizzare quale sia vuole vendetta Mario ok Spesso anche noi revocata andiamo ritiri diciamo trascrivete il tutto ahinoi selezioni benissimo Vittorio proprio una pillola Rilevabile adesso sì ho sentito penso che le intercettazioni siano legittime Anche utili che spesso però l'uso che se ne fa non è né legittimo né utile se dovessi decidere io direi Di rendere pubbliche solamente le intercettazioni che hanno una rilevanza appena le tutte le altre vanno cassate non C'è bisogno di riunione inclinazioni sogna grado di capelli di udienze filtro bene passiamo al tema delle cancellate il tema delle carceri Torna periodicamente anche perché i radicali fanno di questo una formidabile giustissima battaglia come sapete anche molto recentemente in Italia è stata condannata dalla Corte di Strasburgo sette detenuti saranno risarciti perché sono stati trattati in maniera disumana Lo sapremo dati come il tutti i detenuti aumentano di legni questa in Italia meno E il suo presidente della Repubblica garante del diritto per me il chiarissima della convinzione che vorremmo colpevole di attentato contro la Costituzione dell'Urbe ridicola Facendo elevatissime dove la Repubblica segnalare presidente La Repubblica grande sensibilità per le carceri poi riuscendo a dimostrare richiedesse quindi io io questa usati una non la meritavo quel senso Ma Elena per cassa è è stato più tra blu nella Repubblica sollecitare anche quel luogo negli anime sale disprezzo del Parlamento agli il sette non è ormai una zona allora l'abbiamo con un bel saggio Del tutto il giorno e mezzo torna virtuose non l'elemosina che il Presidente della Repubblica anche ultimamente ha chiesto che si approvasse la legge fu il governo nonché nell'organico e Elisa conto resta infatti non risolve il problema sovente Michelangelo D'Alema nulla d'accordo Bolzano disse Che non c'entra nulla Sempre ogni giorno Questo un po'lo Pamela vedevo ai servizi Marco Pannella uguale libero benissimo allora una delle calorie ne devono essere ovviamente la vostra completa divergenza di opinioni questo servizio che vedrete mostra uno spaccato tragico della situazione delle carceri italiane l'accurato Guido Del Turco Se arriva a diciassette anni Sorgente veramente nella nella tutte quelle Bettinelli perché correlato sponsor perché come gli orari non non è che poi faremo là dove ci sono rarità tipo arrivano prossimo infatti per fare per fare pulizia siamo siamo noi l'ambito per forza dei pantaloni Santino impulsi diventavo Un'estate Tabarin Kinash sulle Simone Sapienza l'hanno passata al fresco facendo lunghissimo tour nelle carceri italiane Da Favignana San Vittore per raccontare le condizioni Questo è un frammento del documentario di mezzo dal titolo giustamente ha chiesto sei mesi fa di quarantacinque oggi insomma un governo la linea dopo il radicale risultava autorizzato non lo so perché la destra con la favola è una realtà non giustificabile in nome della sicurezza temibili proprio insidiata che garantiva allora signor il ritorno è un filmato choc quello prodotto dai gradi E che della battaglia contro le trattamento disumano a cui sono sottoposti i detenuti hanno fatto un simbolo mettendo a repentaglio con lo sciopero della fame e della sete La loro stessa salute rispettare la vostra proprio regalità Immagini confortate purtroppo dei numeri delle statistiche pubblicate sul sito delle ministero della giustizia il dato riferito alla trentuno dicembre due mila e dodici sappiamo così che i reclusi sono sessantacinque mila settecentouno peccato che i nostri periti ha riposto all'ospitarne al massimo quarantasette mila spazi comuni inclusi ovvero corridoi Pictet comprese le telecamere delle TG cinque hanno varca tra dicembre le porte delle penitenziario di Regina Coeli a Roma documentando una situazione drammatica in celle di diciotto metri quadrati bagni e cucine inclusi Violenze significa che spesso per restare in piedi e non stregati sulla brandina occorre fare i turni sbriciolano qualche dato in più sono mille cinquantotto i detenuti che hanno tra i diciotto e di venti anni cinquecentottantasette quegli oltre settant'anni la Lombardia è la regione con più reclusi nove mila e trecento mi potrebbe ospitare al massimo sei mila cinquantuno Sono seicentoquattro laureati dietro le sbarre Settecentotrenta gli analfabeti sono dodici mila quattrocentottantaquattro i detenuti in attesa di giudizio sei mila novecentosessanta cioè quelli che hanno fatto appello e meno male che in Italia tutti sono innocenti fino al terzo grado di giudizio Marco Pannella su questa battaglia tu hai messo veramente a repentaglio la tua vita E ancora stai combattendo da quelle ore che sei che cosa che cosa deve succedere nel prossimo Parlamento Esattamente quello che la giurisdizione europeo costituzionalizzato per il diritto internazionale esige da noi Cioè di smetterla di essere uno Stato più limitata e che ha ridotto catacombe Che ha ridotto e riduce ogni giorno o cose immonde incivili dalla Shoah le nostre carceri ballon perdita insieme a Pinzolo Per la polizia penitenziaria dovendo nel fronte diamo dei suicidi purtroppo il numero consistenti per tutto il volontariato per i direttori delle carceri Benissimo quando Guido dieci sono contro l'amnistia tu sei contro quindi il mantenere una situazione nella quale nemmeno nel Terzo del Quarto mondo si era CMA ridotti siete tutti quanti non è strutturale non è strutturale adesso avrebbe ammende L'entrata nelle nuove ma guardò che cosa assassini davvero è uno Stato alzarsi Che del e si trova denunciato nella ultima la sentenza pilota Ci ha dato un anno una loro Per fare quello che non solo non si è fatto abbiamo il primo presidente della Corte di Cassazione Lupo che ha detto delle piogge abbiamo già a Berlino abbiamo la Corte dei conti è un assieme di criminalità di Stato la Conferenza Episcopale Italiana si è pronunciata per l'amnistia il mondo dei credenti oggi io laico Spero che sia in realtà Pietro e la sua organizzazione a denunciare il concordato con uno Stato assassino ma assassino tecnicamente Di diritto contro la propria costituzione controllo giurisdizione del diritto comunitario contro il quindi la prima cosa da fare Ecco mentre il Presidente della Repubblica a rispettare la legge e come in giro tutte guanti dei verbali ma poi la situazione della quale purtroppo il mondo del diritto approvato A dare un Però però non possiamo dire che il presidente La Repubblica a rispettare l'evasione dell'esofago non banali Marco Pannella svolgerlo e ne risponderà personalmente in acqua in relazione con passione quello che riconosco ma offre sobborgo Falconi con l'amore la canzone è sicuramente un lavoro d'Italia numero uno Nordio nel corso del Torben salverà Paolo Rebaudengo nell'area va tutto bene salvo l'attacco al presidente pubblicato in un luogo mondano bene peggio di orgoglio e pare voglia servirebbero grazie allora rivolto al pubblico dicendo un attimo solo Guido Paglia allora tu sei sempre chiamato in ballo perché hai detto se contro l'amnistia Ma tutti quelli che sono in carcere cioè anche questo bisogna anche un po'ho capito demolirla serissima padano deroga secondo netto quindi Torino nel molisani nel merito sono alti vuol mangiare Guido Paglia così liberiamo del charter Mai Marconi non c'è mai dubbio che ci sia un'emergenza delle carceri cominciato alterato Ed io nell'evoluzione a trentadue anni ma non fare sempre un comizio stiamo parlando di qualcosa di concreto ma quale convenzione AGEA hai fatto un comma a parte il fatto che se fossimo in democrazia icone infine sarebbero una cosa Da fare rimanere a bordo libero ma siccome siamo in antidemocrazia Il l'elezione del stiamo per fare Hanno lo stesso significato che nei Paesi dittatoriali Votare Pereira aumentò non fanno perché coda per legittimare il proprio potere contro il diritto al conto domani mattina e uguale a sentire Guido Paglia e fa il pieno gas Hugues dunque torna a parlare E non è possibile non è lo sappiamo accennava anche io ho il coraggio di dirlo sono contro l'amnistia vorrei cercare dei sistemi alternativi anche per via oggi d'urgenza nel prossimo Parlamento cibi bisognerà farlo Cioè si possono introdurre delle ma noi non si ma ci sono delle misure alberghiero ad aver fatto parlano io la ringrazio La ringrazio granulato Gregorio scorrere lo guardi Renato giorno accettabile no non ricordo perché non c'è un altro mestiere proviamo a immaginare invece appunto altre soluzioni e sei dove ci sono Ci sono le Nato nell'analisi dei mobili Al ministro se prima l'aveva aveva ipotizzato una serie di misure alternative per per di veniva chiamato svuota carenti certamente sarebbe stato non avrei non è la riforma strutturale di cui ci sarebbe peraltro bisogna però è un sistema ci sono delle delle delle dei sistemi dei palliativi intanto per fare fronte diminuire Introducendo delle misure alternative a quello che sono il carcinoma Quindi praticamente Grasso a qual è qual è la sua prima lei mi sembra allora noi tra io io sono abituato per metodo a cercare di analizzare i problemi trovare delle soluzioni Allora il problema che ci troviamo ad affrontare e risolvere in un anno il problema di venti mila posti il carcere c'è un sovraffollamento di venti mila posti Quindi incominciamo ad dire qual è il problema Venti mila posti in un anno questo il tempo che ci ha dato il mezzo milioni ma la scure o nel nostro Veneto una saliamo sull'auto USA per dieci milioni di processi e di caos bene ha detto è un altro discorso però faccio nel carcere era Caravà del carcere Aggravato di Mila venti mila posti da trovare Allora Vi è un problema strutturale non può essere un problema col pannicello caldo del della legge che fa entrare e uscire dal carcere evita evita l'ingresso e l'uscita dal carcere si guadagnava non so due mila posti di carceri gente che non entra ho le pene alternative Dove c'era la possibilità di della messa alla prova anche lì sono piccoli interventi ma l'alleanza ma la depenalizzazione Un modo diverso un modo diverso di poter affrontare il problema della custodia cautelare da parte di una valutazione da parte dei giudici e dei pubblici ministeri Modificare le leggi che hanno prodotto questo questa al sovraffollamento e cioè la legge ex Cirielli che ha eliminato certi benefici che potevano consentire appunto al a lei detenuti di uscire prima ancora di espiare la pena se si comportavano bene O la legge Fini Giovanardi che ha provocato una maggiore Frequenza delle carceri da parte i tossicodipendenti Baldi vogliamo analizzare i numeri la vogliamo analizzare i numeri dei dei detenuti ci sono trentatré mila detenuti per reati contro il patrimonio cioè l'ali del rapinatore Era il ventisette nullità per droga tossicodipendenti e forse allora desse cioè terapia La linea eroismo femminile cinque sono quelli della linea è questo il problema Xavi Iniesta immigrati fermati perché non arrivare in un danno da e non è un sinonimo nel negoziato augurabile Orengo dobbiamo affermare c'è la pubblicità continueremo su questo tema tra pochissimo Crollare madre la situazione drammatica delle carceri italiani Piero Grasso stava Completando il suo discorso solo le alternative le antenate diciamo sì all'amnistia nel senso che ci sono tutta una seria ma anche la ministra potrebbe essere uno degli strumenti che insieme però tutti gli altri perché spesse volte la ministri sia Tratta delle antiche non portano nemmeno in carcere estingue il reato ma non porta in carcere Invece io penso che ci sono delle leggi non attuate non finanziate come la legge Smuraglia Che è quella che fa lavorare nelle carceri e fuori dalle carceri detenuti quella è una legge ad alto contenuto etico perché spinge il detenuto è domani ritardi Luca arsi nel lavoro e con il lavoro La percentuale di persone che ritorna al delitto è assolutamente inferiore nel caso di lavoro carcerario poi costruire nuove carceri si ma non è questo che si con è così che si risolve il problema io Per anni sono stato nelle carceri non per espiare pene ma per altri motivi Ma e ho visto tanti padiglioni vuoti e quando chiedevo ma perché che cosa c'è qua manca il personale di polizia penitenziaria oggi non è una carenza di luoghi è una carenza di anche di polizia penitenziaria di direttore carceri quindi non è solo questo i posti ci sono e si potrebbero anche trovare Ci sono carceri che per cui sono che sono state inaugurate ma solamente alcuni fasi sono rimaste spettatori sono rimasti a metà vescovi per un problema Il cosiddetto fenomeno delle porte girevoli ci sono ventidue mila detenuti in media ogni anno che stanno in carcere dieci giorni C'è qualcosa che non funziona o quando fate arrestati o quando stabilì lasciati Perché non si può entrare in carceri comunque due mila poi voglio dire nel comunque ad avere il ministro Severino ha detto che entro il due mila quattordici realizzerà undici mila e settecento nuovi posti ma con una collega Lomelo devono i padiglioni con Ilaria io mesi fa al Parlamento Ma con i bagagli all'interno delle carceri Stalin ordinò la stessa polizia penitenziaria chiamiamo utilizzando bene grazie carcere costruite non affette ce ne stanno basta pensare alla villa A Reggio Calabria e da dieci anni ora la stanno inaugura ma non trova il personale perché sono dimensionato dovrebbero assumere presa Perché nel quanto è cento detenuti cinquanta per la personale di custodia E personalismi strabico queste prove mentre la luce perfettamente un messaggio che adesso sentirete che è proprio della segretario generale del sindacato autonomo di polizia penitenziaria Donato Capece Viene esattamente al punto giusto Come sindacato della polizia penitenziaria Sappe chiederemo al nuovo governo lui impegno serie concreto sulle riforme strutturali del mondo penitenziario del carcere Basta palliativi Chiediamo misure alternative alla detenzione chiediamo assunzioni di personale di polizia penitenziari per garantire sicurezza ai cittadini Ma soprattutto con un atto di coraggio chiediamo al governo di rivedere il sistema sanzionatorio di questo Paese Basta carcere vogliamo più misure alternative Vogliamo due carceri vivibile e non più come oggi sessantotto mila detenuti accalcati nelle nelle carceri italiane con una capacità ricettiva di appena quarantadue mila posti letto queste una vergogna per questo Paese che non può non può ulteriormente protrarsi coraggio Aspettiamo fatti concreti ma soprattutto chiediamo loro governo res non verba cioè fatti lo parole Paniz se ce l'avete pronti dei fatti già ma pensate idee provvedimenti giocatori Un provvedimento sul quale potremmo verso trovare un accordo in tempi brevi è quello di intervenire sulla carcerazione preventiva abbiamo visto le statistiche prima ci sono circa diciannove mila detenuti in questo momento Che sono in attesa di una sentenza definitiva dove la carcerazione preventiva badato soltanto in peculiari stimi Carosi non in maniera così generalizzata come attualmente questo consentirebbe subito di recuperare ma almeno quindici diciotto mila posti e torneremo la capienza normale dalla quale ci siamo occupati Bongiorno devono avere almeno predoni fra già in casi simili odierno no no no centodieci allievo la i braccialetti anelli orologi allora Berardinelli Monai cioè tematiche sulle quali raccordo in pieno con l'onorevole Paniz se col PdL è proprio questa Perché dobbiamo dirlo chiaramente ai cittadini e realtà il carcere dovrebbe essere previsto Dopo che si inserisce il processo il vero problema è che siccome il processo è lunghissimo C'è una tendenza questa va sicuramente combattuta essere un po'leggeri nell'applicazione delle misure cautelari Io questo non lo accetto perché non è che siccome c'è una patologia quindi una durata troppo lunga l'ormone dice sai che ti dico ora la sanzione che la do all'inizio la sanzione si deve deve dare alla fine allora se noi incide Simonelli immediatezza sulle misure cautelari rendendo il carcere in via preventiva cioè prima del processo sono eccezionale Una grande fetta della popolazione carceraria sparirebbe questo comunque consentirebbe poi di darvi ai Progetti perché è chiaro che io dico Alla fine se uno fa un reato grave è a una sentenza definitiva in carcere ci deve andare quindi se manca recarsi sapete che si deve fare si costruiscono se manca il personale si fa quindi quelle previsto invece il contesto Il ricorso eccessivo alle misure cautelari e su questo concordo con Paniz potremmo anche aggiungere la carcerazione Evitata con la cauzione uno strumento che in America funziona molto E più noi potremo quel solo epilogo Lambendola dura perché poi alla fine ovvero valide venga dal privato vero Tema in America qualche nell'articolo io vengo esonerato investiranno dallo che noi abbiamo avuto e aver speso dal due mila e uno Al due mila e undici cento dieci milioni di Euro per i braccialetti elettronici Ne hanno funzionato quattordici dobbiamo avere al ministro Cancellieri Pečora odierne vivere albergo tecnico-economico rinnovata con Benzema l comma incauti autorevole nei dieci milioni di Euro ogni anno Per non fornire un servizio e dobbiamo chiedere al governo dai due milioni nuova convenzione ingovernabile arrivato alla convenzione per due mila braccialetti ti per un anno due mila Comuni siamo soli perché collaborino chirurgo risenta con il GPS Ora non è possibile Che si sia uno sprecati i denari in questo modo si sarebbe assunto il personale è costruito Calindri con centodieci è ovvio proprio al governo tecnico che ha rinnovato la convenzione Proprio per migliaia di braccialetti usando nel pochissimi perché lo fa perché è uno dei tanti sentir formale o derisione siete voi Gava i tabulati lo faremo uno L'abbiamo viene viene ogni mestiere con constatando Iran partorito ambizioni maresciallo Scaletta elettronici Che la percentuale femminile presente in una cantina candidata all'Oscar angolo di quello che sta avvenendo difatti la devo contare i governi ore ma anche aumentando rivela quale prendendo con chiesta dall'opposizione mentre anche chiedete sfondo Italiani testare le cose che Marco sei stato sottosegretario per due anni Perché non lo sapevo io il problema vero nome autonomo proprio però elevandolo Scandolara referenti solo e mi hanno detto almeno nelle forme quando il revolver ministero E viola Nobel devi risolvere il problema di non sollevare onde Nunziante avrebbe nuziale ma loro i soloni ai prelievi ed Elisabeth dietro ci stanno gli Embraer ieri perché se non ci sta alle interesse non si possono gettare centodieci milioni di euro perché non li ha risolti quando ti sei occupato di questa Coyote consigliate da ma meglio nei guai aereo dell'organico per l'Europeo inviati Lindau due anni ce sta al Governo Mario quanto tante denunce Non è nove relativo Milano Giuffrè Ma io le appagata doppiato volevo come bravissimo a valle dello zero servono se puoi leggerlo nel refettorio Ettore la malavita organizzata avevano Valiani annunziato questi eroi interinali nel Formulare ha denunziato il aderito abbiamo vinto ottiche tutte dove lei lavora il problema numero paga sentire anche le altre voci luglio per dire d'un partito perché ed una lista in cui strumento nel pieno di magistrati Allora c'è ancora il momento imbroglioni fa il gran libro no veramente ce ne saranno tre no guarda allora tonno gamete molti più voi Il PdL voi nell'allegra no all'euro non ce l'abbia quante ce l'ala destra esteso no avere E allora a nessuno di noi aveva Menegazzoli erano informati allora le cose sì ci sono stati Ambrosini di queste denunce di cui parla tu sei andato la Procura della Repubblica serve un circo Sono licenziato ma non cessa la procura regionale gli ha urlato fino adesso si riservava dono qui resa rondone vi rispondo c'è stato Un'inchiesta la Procura Repubblica sull'altro stando alle norme meno un'auto che arrivano dal ministero della giustizia la magistratura romana archiviato il processo dicendo che il ministero non poteva essere truffato in quanto consapevole alla fine Braccia lecco Samarate fino alle venti e trenta milioni aiutano analizzo ebraici a lei cognome all'amico sull'altro scandalo del delle intercettazioni Gigliotti una autentico e tu rispondi ad Ostuni io ti sto dicendo Agli urlato per cinque minuti hai detto che ci sono gli imbrogli Che hai fatto mille denunciati solleciti sto chiedendo sei andato la Procura della Repubblica denunciare questi fatti Io l'ho denunziato nelle no nella loro denunziati nel Parlamento Bonatti Ma dove ponendo gonna s'insedia come col sottosegretario di tutela degli animali Beretta del ministero erano segnalavo le cose per iscritto perché io le cose O perché dirlo le scrivo Che celebravano il cardinal Camillo ci ha lasciati tranquillo evitando ad andare da Guido Io non mi fermo Beltramme ecco ed avremo un aumento dei casi prima di aver gettato chiedendo perché non sei andato a scuola odori dallo un attimo solo vero chiaramente in maniera decisa a Tolosa devono interpretazione rende in una procura vagliamo quaranta euro Ad utenza ed un'altra procura abbiamo quattro euro lo stesso servizio costa quaranta in un posto Ecco quello che un'altra né questo confuso se non Marzio ma però ineluttabile orgoglioso dirette vengano e non mi hanno dato questo signore concordò un secondo esile l'esame del rimane legarsi dei detto nel senso che nelle case di Panizzi parlava di cauzione nelle carte resistono molti extracomunitari in Olanda la seduta non è nell'ordine non era e non è raro che andranno a bollore si era parlando per esempio di cercare degli accordi con i Paesi di provenienza irachena e mandare un legale pagassero comuni dunque devono nessuno ma il problema energetico bisogna essere molto chiari E pare Al governo il refuso ripeteranno in un bar della quando non ce l'ho perché tentativi sono stati fatti molti ci predilezione Ma i vari Stati non se li prendono indietro i loro gol in quel varietà radiofonico Aniene qua stiamo arrivando adesso questi amorale arrabbiare oppure parli Il certi posti se e vediamo chi invece in breve avremo invece li hanno rimandati indietro quella realtà buonsenso medico chirurgo inventò Mentre invece niente dell'euro senza considerare entra anche nel settore avevano gira non si capisce assolutamente nulla perché il caos talmente forte che non si riesce a comprendere neppure quello che si sta dicendo in studio comunque io volevo dire se mi permesso Sono d'accordo completamente con Pannella anche perché le carceri sono territorio dello Stato italiano ed è inammissibile che sul territorio dello Stato italiano vengano violate ogni giorno sistematicamente Addirittura alle norme basilari ai diritti civili è vero che l'Europa ci ha spesso condannato ma nessuno fa niente Come si possa dire che l'amnistia non debba essere il punto di partenza io questo francamente non lo capisco perché anche per riformare la giustizia bisogna sgomberare il campo da una massa di carte ora con l'indulto non abbiamo combinato niente perché noto l'indulto abolisce cancella la pena ma ma non non cancellano cessi finisco subito chiesto subito mentre con l'amnistia Sì riuscirebbe anche a sgravare i tribunali e le procure da parecchie scartoffie e da quel punto in poi si riuscirebbe anche a riformare il sistema sanzionatorio di cui si è parlato ma se non si comincia dall'amnistia non andiamo da nessuna parte non è vero che si ricorre spesso all'amnistia l'ultima avvenne se non sbaglio Nel mille novecentottantanove quando faceva comodo al vecchio partito comunista che in effetti non ha avuto problemi poi con Tangentopoli Vittorio due effetti avete ragione allora D'accordo sulle carceri perché su questo che la situazione delle carceri sia come istituzioni mondo è fuori discussione L'amnistia tu sai perfettamente perché sei come dire un giornalista di vecchio guru di vecchio corso Che tutte le volte che si è parlato dell'amnistia come inizio della riforma della giustizia poi non si arrivati mai a fare il resto si è fatta la missive che quattro anni fa Vedo i quattro anni fa l'ultima misti a cui di questo non lo possiamo dire sono bisogna risalire a Garibaldi non offrono il biologo che tutte le volte poi la no io nella mia ventiquattro anni fa Allora ragioniamo ragioni serie questo che prima l'amnistia praticamente era ogni due anni per un certo punto son cambiati i numeri raccoglie ora ministeriale quattro e e non c'è stata più allora io voglio chiarire una cosa esempio la mia posizione sull'amnistia è la seguente L'amnistia collocata Nell'ambito di una riforma giù generale a un preciso senso l'amnistia isolata non ha senso io ho votato esempio contro l'indulto Perché era un indulto isolato cancellava le pene non servirà a niente perché proseguire nei processi coloro che sono usciti dal carcere con l'indulto a parte che era gente che non è stata Rin senilità quindi ha commesso reati subito dopo Però questa mistica e questa indotto così otto per sfoltimento Non è servito a nulla io ho votato contro perché lì avevo capito e non c'è da nessuna parte la situazione allora punto numero uno i dati mi danno ragione puoi dal dottor Pamela la toga testi regolarizzati volantinare fattivo pratica vai tranquillo percorrendola lavora per quanto concerne l'amnistia Purtroppo che ha una visione anni estivo Centrica come Pannella parlano lotta libera senza rendersi conto che noi diciamo che siamo d'accordo però se ascolti Sosta chissà se non ci si trova d'accordo se unico è chiaro che se ne siamo tutti in contrasto e tu invece ai sicuramente ragione ascolta ogni tanto serve va giù dello alcolizzati ecco grazioso diniani segue esseri che serietà in una riforma della giustizia si accorciano i tempi del processo se si fanno delle misure di depenalizzazione si fanno delle misure alternative e si fa l'amnistia io sono pronta a sposare questo pacchetto alle cui dona uno del fondo guarda questo servizio subito dopo sarà la cultura al Senato aspetta aspetta un attimo farci vedere questo servizio perché è giusto vederlo perché è un caso di malagiustizia veramente drammatico perché ha portato alla distruzione praticamente di una famiglia un figlio che si è suicidato E in carcere un padre che al mondo de crepacuore sentite questa storia con Alfredo Vaccarello No non mi aspettavo un vostro errore uomini e donne interregionale provo tanta rabbia tanta rabbia Sta perché la magistratura noi cioè ci ha rovinato c'è c'è la mia famiglia la disintegrata Mio fratello dieci anni in carcere si è suicidato mio padre da lì a poco è morto di crepacuore Ci sono i detenuti in attesa di giudizio e ci sono quelli che il giudizio l'hanno avuto e non l'hanno sopportato perché quel giudizio ingiusto Vincenzo Donvito era fra questi Si è impiccato in carcere nel due mila cinque condannata a ventidue anni di reclusione per i magistrati di Taranto per un omicidio mai commesso l'anziana Celestina commessa atti ammazzata in casa Palagiano in provincia di Taranto nell'agosto del novantacinque legare primavera ma voi lo sa non c'entrava niente ricerca sarebbe stato facile dimostrarlo ascoltando le testimonianze di chi lo scagiona ma con un alibi o magari vedendo che l'impronta di scarpa dell'assassino era un numero trentotto mentre mi portava il quarantacinque Ma anche solo credendo la ritrattazione di chi Vincenzo aveva chiamato in causa tutto inutile l'assassino era un altro uno dei più noti serial killer del nostro Paese il tunisino STS by il cosiddetto killer delle vecchiette che del Rizzo Puglia e Basilicata metà anni novanta non c'è quattordici delitti fornendo riscontri precisi date luoghi e orari se balie confessati davanti a un pm di Milano proprio in seguito al suicidio di don Vito Nel frattempo altri erano finiti dentro in Puglia per i vari omicidi decesso fagli Vuolo condannato a venticinque anni quindici dei quali scontati Giuseppe Tinelli condannata all'ergastolo Tabitha e Martelli Libero dopo sette anni ancora Francesco Orlandi fratellastro di fargli Vuolo condannato a undici anni E Cosimo Montemurro questi ultimi due tornati liberi oltre lo stesso don Vito dilaniato dalle maglie di una giustizia sempre troppo strette con i deboli Peccato che se by già nel novantanove avesse cercato di dichiararsi colpevole non venne creduto fu giudicato un mitomane modo dopo sette anni Dalle sue confessioni non abbiamo nessuna sentenza definitiva Sui quattordici omicidi da lui confessati anche se prima c'erano state delle altre condanne non solo il tunisino poteva essere fermato molto prima Dopo il primo tentato omicidio La polizia di Foggia aveva a disposizione o avesse voluto le foto di sé by aveva le impronte digitali c'era una donna che era pronta a riconoscere se Bayezid Condannato a quattro ergastoli anche se Baj si uccise in cella lo scorso dicembre indicato pure lui anche se il suo avvocato ha dei dubbi sul suicidio nel frattempo altri hanno pagato e pagano le conseguenze delle sue azioni come Vincenzo Donvito che nessuno potrà restituire ai suoi cari vogliamo ottenere la revisione del processo Ma fuori da Taranto perché a Taranto aggressivi la magistratura di Tavagnacco vede non ammetterà mai proprio errore giudice finalmente arbitro Inter del bene e del male Marco Pannella lacrime volevo solo ricordare Chi ci ascolta ma anche a noi che secondo il ministero di Giustizia La metà dico quelli in attesa di giudizio La metà di loro saranno Innocent attira la giustizia se sono suo probabilissimo oggi nel frattempo lametta Quindi io insisto noi siamo condannati innanzitutto parlo proprio anche del Consiglio d'Europa oltre che la gente siamo condannati per la non ragionevole durata dei progetti che la causa prima dell'appendice vergognosa delle catacombe ad avere situazioni a danno e quindi Wendigo attendo Edo ma cosa possiamo fare diciamo noi delle persone diciamo comuni Quando sappiamo che lamenta di quelli che sono giorni incolto il giudizio stanno incarto saranno poi dopo se il sopravvivono Innocent ad forse ci dovremmo correre problema ma di chi oggi avvelenare le loro novità Veltri Repetti quanto già diceva con l'indulto Tra l'altro consentitemi di ricordarti una cosa Gli quelli che sono usciti sette anni fa Per l'indulto quelli che sono usciti per estinzione di della venne attenzione davvero Quelli cancellati a no no per estinzione del mutuo verrà ripetuto il cinema è normale si allora quelli sono risultati recidivi Per il trentasette per cento in più di quelli andati via per l'indulto comunque Riello per ricordarla Vittorio Feltri è che noi l'amnistia serve perché dall'elettorato che casca addosso ai magistrati è cittadino continuamente l'arretrato enorme Va strutturalmente per fare un'avveniristica ci vuole un disegno di legge perché non si presenti No ma guarda che e che ha malamente il Parlamento se non avete idea di Leandro ad esempio richiamo stabilissimo disegni di legge per Riina prevalentemente nell'area in cui l'intervento avviene condizione dello nervatura il lumbard no ma il disegno di legge non è mai casualmente Emilio Tadini mentre non ci sono le condizioni noi abbiamo visto E a presentarli disegni di legge corrisponderebbe uno dei problemi non riceveranno nove gare nella io voglia interrogare me ne sentirei poi non erano grandi degli organismi amministratore nell'area Onslow rumena giunta Nitto Palma il subacqueo essa allora è diventato un cittadino comune non è più un magistrato argomenti appena detto quando deve scattare secondo la responsabilità dei magistrati O sono degli intoccabili assolutamente no Come tanti cittadini rispondono della loro colpa professionale quindi quando in una professione far per dolo o colpa grave commessi Cioè non tratti bene quella che è la causa o pur indagini devi rispondere e cioè come in per tutti gli ordini professionali c'è una commissione disciplinare che agisce presso il Consiglio superiore la magistratura Ci sono due organi che iniziano l'azione disciplinare il ministro della giustizia e il procuratore generale Borrelli Cassazione alza la grande avvocato voi dov'è far funzionare essi organismi si possono pure essere sono fare delle proposte Di cercare di creare una Commissione disciplinare sia all'infuori ma seguendo se hanno Lucrecia al di fuori del PSI teoria dove Greene inizio l'azione da cui si vede che la categoria che dovrebbe funzionare resta una gliela dobbiamo essere tolto il filtro di ammissibilità per cui un cittadino che può fare la causa perché ha subito un danno alla giustizia La sua domanda vedeste valutata il giudice che dicono se è ammissibile o meno bisogna togliere il filtro di ammissibilità Che incide azzera tutte le richieste dei cittadini va bene paiono leggo sui terminali fermare perché c'è la pubblicità poi avrete modo anche voi di intervenire e ci rivediamo tra pochissimo a correre state con noi Fino al finiano Adolfo Anna e Italia domani ritorniamo al punto quando deve scattare la responsabilità per i magistrati Panizza qual è il dato di fatto in equivoco perché dal mille novecentottantanove ad oggi Solo quattro volte è stata riconosciuta la responsabilità dello Stato a fronte di responsabilità dei magistrati ma lo Stato non sia mai rifatto su quei magistrati Quindi la legge attuale non funziona non funziona nemmeno la cosiddetta responsabilità dichiarata dall'organo di autogoverno cioè dal Consiglio Superiore per la magistratura Perché noi abbiamo visto statisticamente che in tutti i casi in cui anche il Consiglio superiore della magistratura ha assunto un provvedimento nei confronti del magistrato colpevole il TAR poi ha sospeso il provvedimento Il procedimento è stato fermo fintanto che il magistrato si è dimesso dalla magistratura per raggiunti limiti di età per lo più abbiamo casi gravissimi cade di magistrati che non hanno depositato una sentenza dopo anni tant'è che sono usciti dal carcere Decine di persone delinquenti che erano state condannate che sono diventato uccel di bosco omaggi strati che mandavano il certificato medico mentre stavamo facendo il giro del mondo in barca a vela nei confronti di questi non ci sono stati significativi provvedimenti allora i costi Franz allontanare sono ormai arretra non lo sono più Ma nei confronti dei cittadini la giustizia non solo deve essere ma deve anche apparire imparziale ed era parere imparziale anche nei confronti di quei magistrati sono pochi Rispetto la grandissima maggioranza che lavora benissimo Ma nei confronti del che blocchi deve essere in grado di intervenire in maniera forte noi l'abbiamo proposto più volte un intervento nel rispetto della Costituzione nel rispetto di tutte le regole europee però una normativa ci deve essere perché se no casi come quelli che io ho ricordato rimangono totalmente impuniti e i cittadini non hanno la consapevolezza della giustizia Perché sanno che nei confronti di quei magistrati responsabili non succede niente gragnuola sono una cosa sola la leva fondamentale di quella legale ed è stata proprio l'abbiamo avuto veniva valutata in allarme le sentenze notiziari Cioè nel merito c'è una colpa dei beni che doveva essere valutata sul sul giudicato sul merito delle sezioni della legge sminuendo sull'interpretazione della legge ma come si può pensare di costruire una colpa Sull'interpretazione della legge questo era assurdo e proprio per questo si è fermata una legge diversa forse avrebbe trovare una legge la segue gladiatori del PdL aveva esagerato e quindi anche in caso di interpretazione Della legge sbagliata si voleva sanzionare il PdL parte sempre da presupposti corretti Poiché uccidendo antenne sensazione non si fanno mai proprio per regolamentare non solo non vogliamo uccidere nessun magistrato ma otto riconosciuto prima che la grandissima parte dei magistrati Si comporta benissimo Meneghello violenza con emerita approvazione merita stima merita considerazione ma nei confronti di quei pochi che invece si comportano male che voi abbagliano qualche volta dolosamente sbagliano Nessuno interviene stai analizzandone inutile una difesa Preconcetto nei confronti della Torino nelle mani dell'onorevole Berlusconi la pensa come lei conclude sofferenza ho ripetuto nel serbatoio antropologica vengono dovuto un altro inutile all'articolo due il premio Nobel secondo è stato eletto il Presidente Berlusconi ha una considerazione alta dei magistrati nel complesso operai passione che lei è una misura se e basta due anni spezzarli partivano i confronti Di quei magistrati dei quali si ritiene ingiustamente perseguitato rampolli di uno molto occhi ma nei confronti di quei pochi è legittimo che possono reagire Perché ritiene di essere un Dino mestamente a Belgrado pagina affida generale attestato molte volte la stima e io che sono esponente del PdL L'ho detto in maniera chiara che la maggior parte dei magistrati Fa bene il suo dovere merita diciamo lei sa che riguarda il relativo però vede quando fate questi discorsi poi il premier non è un trattato di pace ma in era in Generali Zatta contro tutti i magistrati non siete più credibile quando fate le leggi per le se non un'analisi amorevole volevo MSI divenne Ma proprio perché proposta da noi non è credibile onorevole Bongiorno oneri non mi serve a niente fino a due anni fa eravate al governo insieme il federalista oggi liberati per unanime che avvelenano Sultan poi riesco quasi onorevole non c'è una Bentley a votate le leggi per Beha ad personam vent'anni fa quali Lo Parco l'avvocato porno allora del Governo devono illuminavano opaco Lanzalone Carelli orientate a cavallo avevano intenzione allora fornito grazie anche a lei L'oscurità leggi in Italia Che è stata fatta un'indagine in ordine finale celere alle alte cariche dello Stato tenga lei ha saltato Dodi no Melendugno trovare ha una sua nel cuore ove egli avrebbe del premier può esistere è il primo nei glielo auguriamo di cuore io fa io non c'ero Ma è necessario il suo partito ma scusi eh io rispondo quando ci sono da quando ci sono va be'forse non le emissioni dovute infine l'elusione ora o meglio delle cose era finito prego più poi il discorso di pagato quello che voglio che rimanga molto chiuso è che il PdL è favorevole a una legge che riconosca la responsabilità dei magistrati esteri spesso e della Costituzione e delle normative europee non valete generalizzata Piena attenzione grazie alla esercizio di una professione molto difficile molto delicata ma anche fermezza nei confronti di chi dolosamente o con colpa grave sbaglia bene allora a base delle leggi fatte In pochi giorni ce n'è stata invece è una che nonostante fossero tutti d'accordo per farla poi non si è fatta è dovuto intervenire alla fine Presidente della Repubblica E mi riferisco al caso Sallusti che adesso andiamo a ripercorrere insieme brevemente in uscita dal servizio vorrei che si desse la parola immediatamente a Vittorio Frank Alessandro Sallusti direttore del giornale il ventisei settembre condannato in via definitiva quattordici mesi Simone per diffamazione aggravata a causa di un articolo pubblicato il diciotto febbraio due mila e sette da libero il quotidiano di cui allora era responsabile Il giudice ordina la Bortolan legge più forte della vita il dramma di una tredicenne è un commento basato su fatti mai avvenuti e il giudice ha tirato in ballo Giuseppe Cocilovo denuncia vincendo in tutti e tre i gradi di giudizio firmava il pezzo Dreyfus pseudonimo usato almeno stavolta da Renato Farina come lui stesso eletto nel frattempo deputato PdL rivela nell'aula di Montecitorio all'indomani del verdetto della Cassazione Il diritto di mentire non esiste si leggerà buoni nell'assemblea Era il ventitré gennaio due mila tredici la sintesi di una trasmissione di Canale cinque dedicata è sempre gravi problemi che da tempo caratterizzano l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese Il prossimo documento invece del diciotto giugno di quell'anno quando Rita Bernardini a Marco Pannella intervenne ma nel corso di una trasmissione condotta da Riccardo Arena radio carcere poco dopo tra l'altro un incontro con la ministra cancelliere che guidava del ministero della giustizia Allora Rita Bernardini tu oggi se è stata ricevuta dal ministro tra giustizia Palla Cancellieri che tira Cerchia chiamato il tetto sembra giustamente ha sentito Annamaria Cancian avere credo no a garantire che mi son sbagliato Anna Maria Cancellieri che ha ricevuto e tra l'altro ci interessa molto sapere cosa ti ha detto perché c'è grande attesa Su ville prossime ma anche confusione c'è ci prossimi interventi che il governo intende fare allora tanto per chiarezza da una settimana aspettiamo che il governo presenti un decreto legge che dovrebbe far uscire tre quattro mila persone detenute e non solo Vedo che è stato cui esame non sono non ovvero il cui esame è stato rinviato dovrà essere approvato sabato invece è stato poi rinviato con quasi certezza a venerdì prossimo Dall'altro lato però con le osservazioni di Angelino Alfano Dall'altro lato però il ministro Cancellieri a operato un altro intervento vero A predisposto un emendamento che adesso in discussione dinanzi a Commissioni giustizia alla Camera emendamento che si inserisce nella disegni di legge sulla messa alla prova e che prevede che il giudice di primo grado posso infliggere la pena della detenzione domiciliare Anche entro le in tutto sei anni di detenzione sì l'avena che diventa come quella del carcere cioè una pena principale subito Sì sì sì no no lo volevo sottolineare però il Gioberti no no no io ordinato specificato prevede che il giudice di primo grado posso irrogare come pena la detenzione domiciliare per reati che prevede una pena entro e i sei anni se un un intervento questo in Commissione giustizia del governo del ministro del Cancellieri che ottimo che deve essere soltanto applaudito anzi vorrebbe dire di più non sono in sé il micidiale ma il giudice di primo grado rebbi infliggere la misura alternativa no a dovremo come abbiamo sempre detto dare al giudice di primo grado possibile ad infliggere pene diverse tanto il vecchio carcere qua Non cambia nulla piene di nulla poi perché manca appunto la riforma strutturale questo pavese lo chiama manca totalmente mi pare su questo noi vengono Cenni che ho letto in questo periodo anche del e poi di molti altri perché cominciando Carlo Federico Grosso sulla stampa prima ancora Zagrebelsky Zagrebelsky Vladimiro perché aveva non facciamo le confusioni non certamente Rodotà Centillo Stalla spetta di fare il presidente Repubblica del mondo tutti quanti non obiettivamente manca l'aspetto sistematico questo allora è evidente oggi grida per la Siria e incontra l'amministratore Cynthia all'America decidere cose che a detta intanto voglio dire questo che L'incontro si è verificato su sua richiesta L'altra settimana mi ha chiamato ha detto io condivido molte delle critiche che lei rivolge al ministero ed erano era uscita l'intervista sul manifesto le critiche erano soprattutto rispetto ai dati che e la ministra forniva quel qualcuno li forniva a lei Cioè del quindi sia sulla capienza regolamentare delle carceri oggi ha ribadito nell'incontro che lei si è convinta avendoli visto i letti a castello a cinque piani che quel dato di quarantasette mila è assolutamente gonfiato Da parte guarda Quarantasette mila che possiede con la mentalità esatto non esistono del Cioè ma neanche nella nella più fervida fantasia esatta e poi l'altra cosa anche sui procedimenti penali pendenti evidentemente imbragatura giocarci di queste specie Cioè lei quindi si è convinto di questo o esatta no ma la cosa la prima cosa che ha voluto dire è che lei si è convinta ha detto sono assolutamente convinta l'ho detto già in un'intervista a la Stampa che l'unica riforma ha usato il termine strutturale che può risolvere il problema dell'illegalità delle carceri è il provvedimento di amnistia ed industrie del rigore sì poi dopo ne abbiamo parlato anche dei procedimenti penali anche della necessità che il ministero studio delle varie ipotesi di amnistia per diminuire il contenzioso diciamo ma la cosa importante ha detto l'ho già detto sulla stampa e lo ripeterò In ogni sede ufficiale il ministro della Giustizia Cancellieri è favorevole a una missione in tutto anzi fare entrare niente scusami si sentiva posso capire la ritiene una sarebbe favorevole strage Lei fa parte Un Governo sarebbe favorevole a un'illusione quindi questo quelle locali o carenza per esempio della ministra precedente che diceva sempre di non pronunciarsi perché sul ministri l'amnistia decisa dal Parlamento sì ma un ruolo attivo Del ministero è di contenente il metadone l'ateneo Mussolini onorevole no no no no no no no è tornato a fare l'avvocato Bevono Conviene a tutti è anche al Nord soprattutto Allendale soprattutto comunque no al beh direi visto insolenti e l'altro quattro mila immagini sede unanimità E l'altra invece gli altri aspetti tu sottolineare per esempio il decreto io ho visto la bozza l'abbiamo vista insieme ad altre ristretto orizzonte eccetera quel decreto die a degli aspetti molto positivi Ecco perché poi Alfano se pronunciato subito contro perché finalmente interviene sulla ex Cirielli E quindi da la possibilità perché l'ENEL ne ha detto si è convinta che con questo carcere la recidiva è altissima E allora prove allora intervenendo sulla ex Cirielli Si consente l'accesso alle misure alternative benefici eccetera anche ai recidivi proprio per un discorso di sicurezza cioè e così risponde anche ad Alfano E l'allora scegliere un prefetto è qui messa a sicurezza messa esatto E l'altro aspetto è quello che tu ricordavi della dell'elevato da quattro a sei anni La possibilità di erogare la carcerazione domiciliare come penale principale e gli altri le altre pene alternative come la messa alla prova Che sono in discussione adesso alla quindici ottobre ecco questa è la prova il miglioramento di serie Mariella continuasse sei anni consente l'avevamo ricordato le altre volte anche di occuparsi dei problemi della droga Eccetto detiene e lì il pensava che ieri la pena edittale Espinasse e andrà alla Chiesa perché altrimenti sarebbe stata esclusa io ricordo i nostri ascoltatori che la commissione Giustizia Della Camera dovrebbe licenziare tutti queste provvedimenti compresa la previsione di una pena entro i sei anni il giudice può dare in primo grado Dovrebbe licenziarlo il ventiquattro giugno insomma il ventiquattro giugno questo provvedimento dovrebbe andare in Aula alla Camera non c'è più Bongiorno quindi è possibile la Ferranti Va be va be però mai dire fra il gennaio sembra sembra almeno dalle notizie che ho che si sia convinta anche di questo emendamento la Ferranti Quello che lei aprisse anni cominciamo ad avere qualche speranza Però però io la sensazione scusa ritengo faro alto comando sulla sulla Cancellieri perché io non ho avuto la fortuna che vorrei incontrarla ma ho las la netta sensazione e non parto cento con non sono contento qual è stato nella misura giustizia perché secondo me non ne aveva la dalla dice Berni forse che ha dando agli interni passa alla giustizia e quindi ero rimasto un po'perplesso il rischio di una gestione progetti e che vedo mi facevo una volta inizia allora io vecchio liberale vediamo Era magro sancisce abolire i prefetti abolire venti ma non perché cerco i prefetti perché c'era e aveva appunto contro il centro titoli di stato eccetera Che non riconosceva il frutto non mia dei territori Quindici garantire sequestro figure diciamo legame peptidico metterebbero ma è così c'ho già posto però ho la netta sensazione che il ministro Cancellieri voglia e creare dei circoli virtuosi tra processo e pena è per questo che il decreto legge che magari fare uscì tre mila persone troppo i indirettamente incide sulla ex Cirielli e quindi consentirà poi in futuro Di crearmi pure dover maggiore è per questo che ha previsto l'emendamento a sei anni per la prima definitiva ai domiciliari cioè il tentativo che io ho ben noto non soggetto proprio conformare E che lei voglia inserire nel caos che il processo penale il sistema delle pene dei meccanismi virtuosi sempre avuto sensazioni diciamo che lei intende lavorare su due piani già il fatto che riconosca che per uscire dall'illegali limita ci vuole perché lei sente la responsabilità rispetto all'Europa Non ha fatto come gli altri che se ne sono lavati le mani giuridico nel giusto il problema è che non esiste il problema vitale Non credo Futuro allora anche tu infierire contro il Presidente della Repubblica tornano credo che non era un messaggio alle Camere lo Vienna Polizzano ma per me non è napoletano nata E quindi poi ma ha detto che sta la c'è una commissione che sta lavorando molto in modo efficace non come era stato fatto prima sulle depenalizzazioni perché siano serie perché ripeto erano mille novecento reati che insomma non avrebbero inciso minimamente scuro volenteroso robetta e invece c'è una commissione che sta lavorando anche su questo piano Finiscono e io spero che il tutto il traditore cornuto giusto Il negativo in fondo A livello apicale Credo che di questo suo diceva soddisfatto di questo che si sta preparando Il primo presidente conteneva il lupo nel contratto che l'aveva avevano già autore del e lui aveva posto il problema Del depenalizzazione del del del carcere il presidente Lupo già uno dei primi autori sia più importante del Wenzel genitali aristotelico poi Giampaolino anche quello Mi paga detto altre regole molto chiare corte dei conti quindi via via abbiamo una situazione alla quale forse nella posizione frazione del regime Come si quando c'è una putrefazione Come è noto c'è Migliaia di vite che si verso il tardi cinese Il come ci sono quelli che votano scenica Eredità attorno alla carogna quando verrà Fanna troppo intestata Servita e io credo che possiamo dire ai nostri Amici compagne e compagni Tortura te tutte torturati Struttura di beviamo Oggi noi stiamo Fare Recedere dallo Stato italiano semplicemente degli Obiettivo due mila nasce lo voleva fare Che L'obbligo di uscire dalla flagranza di per reati per di più i Machine i reati del diritto contemporanea per il resto si tratta no Riuscire a tenere questo è l'obiettivo è necessario che alla base di tutto riguardo all'economia quel magari ci torneremo Tutto quanto io non ho potuto andare per le condizioni di salute con i timori immagino eccetera non può andare ammirando né a stare autorevole Un dibattito già proposero Corniani sul Paolo Mieli che mi pare che questa sera a proposito di amnistia A proposito di ammissione ho raccolto la l'opinione di Paolo Mieli che diventa era già già direttore del Corriere a sera notissimo giornalista storico insomma oggi di presidente della RCS Libri Paolo Mieli che in diverse occasioni veramente ma le vendite hanno c'è un subentra così che si era già manifestato favori aveva già manifestato un primo problema amministriamo allora l'abbiamo catturato e abbiamo chiesto un parere più articolato a Paolo Mieli proprio sulla necessità di un'amnistia Come premessa per la grande riforma su pochi si dovrà fare AGEA imbeccato nell'abbiamo beccato sentiamo cosa ed era volevo dire coloniali ha una capacità sale sul bus Molo Beverello all'epoca ministro bene bravo anche il testo politicamente aveva voglia di farsi evidentemente si sentiamo cosa ha detto Paolo Mieli Direttore Mieli come sa bene la nostra giustizia è ormai al collasso e le nostre carceri Bersano In una condizione a dir poco vergognosa rispettare ragione Marco Pannella propone una amnistia per la giustizia per una missiva che consenta una riforma complessiva del sistema giustizia tale da far rientrare L'Italia nell'alveo dello stato di diritto lei concorda con tale proposta concordano Concordo pienamente anche la caldeggia una soluzione come questo da molto molto tempo ovviamente con per con l'intenzione che le due cose siano collegate cioè clandestino venga data come porta a per la riforma che dev'essere immediatamente successiva anche contemporanea perché quello che bisogna evitare che Micidial amici aveva cartelli può giocare ogni anno e mezzo perché sì ad Altona mestiere poi dal Libraccio ormai gradualmente Ritorna come quella che era do io già abbiamo il quaranta per cento dei detenuti che sono in attesa di processo una situazione scandalosa condannata dall'Europa Anzi più che condanna lasciamo quintali al giorno di del resto d'Europa e quindi dobbiamo risolvere questo problema con una riforma e nello stesso tempo usare la Russia come chiave come chiave d'ingresso in questa riforma Ecco direttore Mieli un'ultima domanda su questi temi mancano manca un confronto un dibattito serio sui mass-media voglio dire nei talk show importanti rarissimamente si organizza un dibattito un confronto sulle problematiche che riguardano la giustizia E anche la detenzione lei accorge questo problema oppure no è evidente che così dovrebbe occuparsi di più giustizia ed illustrare ovviamente con un contraddittorio e c'è il trend di aver ragione ma apporre Che abbiamo posto adesso la nostra chiacchierata porre in modo chiaro trovare una persona non credo che sia difficile Marco Pannella una queste che argomenti E in più a favore dell'amnistia Altri che argomenti alla tesi contrarie lasciarli discutere ci vuole un programma di due ore non programmati cinque minuti certi che non si capisce niente faceva discutere poi al pubblico giudicare ma più e più volte bisognerebbe farlo Gino grazie direttore grazie nel tempo che ci ha concesso quasi due grazie a voi e buona serata Ecco così Paolo Mieli grazie a Bologna sotto valutato devo dire Probabilmente da un po'di tempo la sua posizione adesso vende Ne do atto lo ammetto lo confesso e quindi insomma ancora maggiore sincerità Posso dire grazie a Paolo Mieli Quando lui ci parla c'è da tempo su qui per questo lui opera adesso allora Stella casa-torre sui viventi come necessario Più visibile inasprire ascoltabile perché credo che nessuno può sospettare che Paolo mi manca ha di autonomia In modo particolare ma dico rispetto chiunque ma sicuramente rispetto al momento Assolutamente Assunta dal suo marito neanche il discorso sull'informazione che ha fatto grande dibattito due umori ripetuto più volte su varie volte più volte quello che dice Marco e quello che il due agosto dell'anno scorso il Esattamente Ordinato perché cioè andrà ordina la autorità garante che per qua quattro mesi settembre ottobre novembre dicembre Nema assieme al conte Grandi dibattiti per consentire il formarsi di una opinione popolare su questo perché gli veniva sottratta ed è stato sempre con la necrofilia non solo della RAI TV perché appunto abbiamo viveri e giornali Che pare che siamo un popolo nel quale la famiglia esistono solo per ammazzare il padre la madre e il figlio solo mezzo adesso dovrebbero avere una residenza da una cosa è vero meramente intollerabile insomma trovare direbbe le così creano paura La gente voi paura fette ma a quel punto ha paura per le cose che in realtà autore del regime lesioni si rende conto Autore di quello che gli viene propinata continuamente Cioè gli attori vivere Su un territorio che Non conosce da molti decenni l'essenziale del metodo della realtà democrat E in più con l'aggravante Che durante il primo fascismo credo perché grazie al professionista almeno lì bisogna riconoscere che quella partitocrazia rispettava Il proprio di Ma non rispettarlo che siete adesso invece le caratteristiche dell'erede del primo fascismo prima partitocrazia quella fascista La partitocrazia antifascista Rende Partitocratica invece si trovano in una posizione del tutto posta Non rispetta minimamente la propria legalità devo dire pratico con non comma lane per onestà intellettuale del ritengo questo con la mia non violenza spero di esserle d'aiuto Perché per me non è nemico no spero che il Presidente della Repubblica promossa Utilità nostra polemica quando dico Che ma Manca Nella sua suo impegno mirabile se si pensa alla sua età La sua storia Avere qualcosa in cui mostra qualcosa Magari la la evocato Di Benedetto Croce ogni Ignazio Silone o comunque dalla concezione liberale dello Stato Come dire riesca a livellare la fame che per il momento e zero questo Solo io devo riconoscere che il Presidente della Repubblica mentre si è dovuto giustamente lei miserevole Ingroia insomma è più sottile miserevoli Claudio Eccetera beh L'unica cosa che qui non lo posso dire Sì sicuramente accertato col suo amore per il potere che non ci facessero polemiche contro la mia tesi nemmeno quella Cioè share solo preoccupato che la nostra voce non arrivando democraticamente sarà ascoltato nessuno nemmeno attraverso la critica Va be'questo e poi Capaldo forever rigidità da San Vittore gli ha detto a bassa voce io la la visiera confermata dall'uno al dieci enormi anche lui al di Diciamo Lulli tecnicamente Tecnicamente non moralmente irresponsabile in che senso Lorin non opera mai mai mai mai nell'ambito delle funzioni costituzionali che gli sono proprie Nel senso che lui si rivolge costantemente tutti i giorni direttamente al Paese E proprio lui a contribuito in modo gravissimo Deve determinante allo sportello amento del Parlamento non c'è un perché nei dieci chiamato cioè nel momento in cui la BCE della nostra costituzione della democrazia è il dialogo fra il tutore Del diritto della Costituzione e il pavimento chiedo a evento ancorché che allora letto ce anche per questo è indicato il welfare mai Non ne ha fatto uno ne fa nessuno ma tutte le mattine Tutte le sere fa gli interventi a Brindisi Così però costruisce sulla spiaggia sulla sabbia E lui stesso spesso comincia struttura comprende dirlo Però continua perché appunto Questo non è aiutato dal senso del listino Tutto qua Se chierica tornando all'incontro avuto oggi con il ministro Giustizia Anna Maria Cancellieri questo incontro quindi se ci sono anche altri particolari costa alla DC Ma guarda intanto abbiamo consegnato ho consegnato due documenti alla amministra il primo polo sui dati è inutile che stiamo ripetendo lui però è argomentato anche con le prese di posizione dei precedenti ministri Ma è uscita recentemente una circolare del da però rivolta ai magistrati di sorveglianza E con tutto una serie di proposte e punto per punto abbiamo fatto delle osservazioni perché a volte sembrava ma per esempio nella parte in cui questa circolare si occupa delle liberazioni anticipate viene il dubbio che la commissione che ha elaborato questa circolare sia composta da persone che non sono mai state in galera Sciacca hanno visitato e che conoscano La galera perché lì potrebbe ogni magistrato di sorveglianza ma anche il personale che sta dentro il carcere confermare che non c'è il detenuto che non sappia Come quando e soprattutto dove chiedere la numerazione antico chiedo lo chiedo non li spendono è esatto e loro che Comano risolto solo problema rimandare il modulo E allora mi dovete rispondere perché questo è il punto e e poi chiaramente ci sono anche i casi in cui detenuto aspetta magari di essere spostato in un altro carcere Per chiedere la liberazione mai centrali non italiano esame appunto o magari possibile Non alfabetizzato convenzione tutte le poi si parla competente Buongiorno poi si parla della territorialità dell'esecuzione della pena è il problema è che tocca proprio al tatto attuarla allora si dice che è necessario Attuare la territorializzazione della pena perché ci sono l'appello dice magistrati sorveglianza sa veramente ma son loro che la devono fare reso questo è un atto amministrativo Niente Poi sulla tutela della salute delegata ai fantomatici tavoli tecnici si prevede un tavolo tecnico coerenza c'è un altro tavolo per l'esattore povere gente quindi in realtà Ci vorrebbe e questa è una cosa seria Una norma nazionale che prevede che per le regioni Un obbligo a dare la precedenza ai detenuti perché ci sono detenuti che non è che possono uscire andare A farsi a trovare un altro sistema per farsi dell'età che per esempio e ci sono detenuti che aspettano anni prima di farlo quindi qui occorrerebbe una norma nazionale i centri diagnostici e terapeutici no E l'amministrazione da questo punto di vista deve uscire allo scoperto cioè si deve sapere quali sono quali possibilità di cura hanno perché in realtà a volte non l'abbiamo visto sono delle semplici E Infermeria E però si lavano la coscienza dicendo il detenuto ho messo al centro diagnostico e terapeutico e poi le morti fra l'altro credo che tu abbia una un'altra notizia Di morte che sia demotivata anch'travestita da il quinto sì ancora Rebibbia E poi di del sulla sul discorso dei tossicodipendenti cioè molti uffici di sorveglianza e persino alla Cassazione Ritengono carente la certificazione che viene fornita dai SerT cioè praticamente che cosa pretendono che il sette certifichi anche che non c'è Strumentalizzazione diciamo con riserva e il serpente è quello di il servizio se li non si conosce la penuria dei tossicodipendenti dalle ASL già praticamente senza appena inserito sui dipendenza non posso che la misura alternativa Speciale previste perché tossicodipendenti cioè si pretende che in caserma faccia la valutazione sulla pericolosità o sulla recidiva avrebbe per la sua casi annualità lessato sull'emergenza Della tossicodipendenza ma non sulla recidiva Scambiando un servizio pubblico obbligatorio per un ufficio di polizia e di fronte a questa osservazione Cancellieri che ci ha detto no io non è che va sono entrata così nel dettaglio però toglierle o no consegnate anche per esempio c'è una proposta è che certo sarà un po'rivoluzionaria ma bisognerebbe rivedere anche l'organizzazione dei tribunali Di sorveglianza se è necessario mantenere questi tribunali speciali o se non debbano essere delle sezioni Come c'è la sezione lavoro dei tribunali ordinarie che lì ci sarebbero notevoli risparmi dare più forza agli Weather E e si devono occupare della dei liberi cioè dei detenuti che sono liberi Sì ma è così proprio sognando il processo che non c'è quella riforma sistematica che manca lo dicevamo prima sì il giudice di primo grado fosse messo in condizione di applicare la misura alternativa che viene applicato dal time sorveglianza dopo dieci anni a quel punto il tipo di sorveglianza Non servono trecento magistrati mi serve uno per regione Certo e che deve solo No sbrigare le faccende relative alla pena proprio certo ma quello che occorre che finalmente ci siano appunto delle Nur matite cioè dei cambiamenti di leggi e non le circolari che sono amministrativi e che a volte chiedono per esempio in questo caso i magistrati di sorveglianza di violare la legge Tra non è possibile Quintano ed nel caso per esempio delle remissione del debito e delle riabilitazioni la legge prevede l'udienza La commissione nei consigli all'abolizione dell'udienza per prassi trovasse Due vuoi fare questa riforma devi cambiare la legge Sì eh esatta e quindi nazionalizzato da se vuoi ma invece fanno ce li chiedono di abolire l'udienza che di adottare un protocollo standard più esempi Sono soprattutto del centro con con quarantasei diventa cerchiamo di dare il contributo che diamo anche attraverso il metodo della non violenza Cioè il modo di Far comprendere lo ripeto che queste nostre lotte non violente Sono quelle che dovrebbero più facilmente Rendere ascoltabile le cose che noi proponiamo come collaborazione Con il potere perché questo sotto sottolinea cioè perché rispetti la sua propria legalità Cioè vi sono cose sulle quali non c'è un raccordo Ma se noi facciamo Usiamo questo il nostro Iniziative non violente perché rispettino almeno quelle sono in quale noi non siamo d'accordo no perché il problema della forza di rispettare la legalità ecco perché io insisto Nel dire il nostro il mio obiettivo Su questo non ha mai sentito il piacere di un giudizio a palme Hai pianto sessantasei a Urbino la laurea Che pretende di parlare diritto dicendo no Potrebbero dirmi pure questo no è il silenzio assoluto quando dico del nostro problema è uno solo ottenere Il rispetto genere ed esperto dell'obbligo Dice Sarno nella flagranza di reato nel quale il nostro Stato e inchiodato sempre di più da più di trent'anni e in questo i nostri compagni detenuti Sanno benissimo perché se hanno un minimo e familiarità Con i problemi del diritto sanno che c'è un imperativo c'è flagranza non il dovere cioè l'obbligo di interrompermi farla interrompere Invece noi abbiamo uno stato che la fa egli non solo che non li interrompe Ma fare in modo che non venga interrotta anche attraverso per questo che il tribunale Resa nell'azione del TAR del Lazio intervenuto paradossalmente Contro l'Autorità garante del perché l'Autorità garante aveva proprio prescritto Quello che ancora penso anche il taglio del illazione deludenti il commissariato Ricordo all'autorità ad alta Sorpassati gente dentro giorni dovrebbero e non è che fra poco Bisogna trovare una giurisdizione superiore magari Bruxelles istituto il borgo c'è rimasto solo quello fino che in crimini il TAR del Lazio perché anche lui Ma visto il ginocchio in terrazza infine inoltre garantito e tutto il sistema sta così si vedrà ammazzare desiderando Caselli provvedimento erogano vorrei vorrei Distanti di ci ascoltano Nell'universo carcerario Noi ormai e pacifico Non ci sono produzione Come Rientra ripetuto da oggi in televisione Le nostre carceri sono strutturalmente Sedi tortura Segni di tortura per tutti coloro che hanno a che fare dai direttori alle famiglie dei poliziotti ma non dicono ancora i poliziotti A tutti quanti perché c'è l'aspetto che anche a Rievocato Rita di una bellissima posizione di alcuni anni fa Del cd pre Che diceva Noè siamo servitori dello Stato siamo fieri che vivo sbrigano vice e vogliamo esserlo Proprio per questo non vogliamo eventualmente essere costretti a Facilitare in qualche misura collaborare Ma è difficile e difficile A collaborare per imporre comportamenti contro La legge eccetera non siamo degli Aikman e questo appunto sono dei torturati Non ci sono i torturatori dentro No ben Però e quelli che in altre condizioni devono essere i secondini torturatori rientrerebbe virgolette Invece oggi sono le torturati quanto se non peggio Ancora dei carcerati quelli di detenuti il prezzo motivi di giustizia l'ingiustizia insomma diventa però è quindi volevo dire Mo'con molta franchezza Bisogna che che Da una parte con queste con Radio Carcere Conte col giovedì del martedì accetta Siamo costantemente adesso Registrando che la tesi del misti l'artefice dei referendum per una giustizia giusta e via dicendo Fa passi avanti Significativi E grazie alla non violenza Perché se ci fosse stato qualcuno che dice Beba sta umanamente cicatrici Certo nelle carceri di quindici anni fa Si andava costantemente in viaggio situazioni Nelle varie carceri di violenza di Rivolto al violento Oggi che riconosciuto stanno peggio che mai che sono luoghi ufficiali di torture anti-Stato A questo punto Alcuni sindacati sottolineo anche alcuni episodi spiacevoli la voglio dire Se ci fossero le indicazioni dei detenuti Credo che realizzazione detenuti potrebbe anche essere ricco come dire menzionare episodio spiacevole ritiene sono storie e custoditi no Mi arresta questo fatto enorme La non violenza sta facendo avvicinare a e però per il ritorno il sei d'accordo anche il tuo Riccardo Bisogna stare molto attenti Perché da parte delle carceri E di riorganizzazione anche occupava Diciamo su duecentoquattro carcere Qualche tempo fa proponevamo una iniziativa di lotta Ne avevamo Crash io invece duecento quattrocento cinquanta centoquaranta Le ultime invece si incontrano a poche decine sì e e questo bisogna pregi e preciso ripercuotersi sulle famiglie Si ripercuote sugli amici Si ripercuote purtroppo e rassegnazione ante lei del e normalizzazione finché poi allora esplode la rabbia che diventerà abbiamo contro anche se stessi Perché CCR assegnati E io devo dire quindi guardate se io riprendono a mezzogiorno ha messo assieme tutto il giorno il rischio più niente A mezzanotte di nuovo Perché anche un curioso ascoltare in qualche misura Dappertutto doveva non ci faccia a preoccupare di più Non ho avuto modo di fare un solo grande dibattito Su queste cose Cioè voglio dire ma in fondo può darsi che sono motivo Contanti la maggiore insomma diciamo l'ottantaquattrenne Vivi e vegeti non è che sono una cifra in mente No io ritengo sinceramente siccome ho fatto fiducia il bianco Gli ho chiesto Vi allieve sete infame Di giustizia Perché valigie beatitudini Sarò straziato Allora dobbiamo continuare su questo però è anche vero che per tanti versi certo Se uno esce per strada forma sotto la macchina a maggior ragione le analisi sono buone tuttora perché sono prudente le faccio ogni dieci dodici quattordici ore no ma è indubbio però che serve devo fare questo Ritengo in vigore perché Punto Il senso della lotta guardate Bisogna perché Faceste una osservazione Noi abbiamo avuto sessanta mila voti il con le liste che io non l'abbiamo fatto le liste Bonino Pannella Le liste radicali eccetera L'ho fatto liste amnistia giustizia Esplicito Come è possibile Che noi abbiamo raccolto solo sul frammento del mille volte Se ci sono almeno cinquecento mila detenuti Diciamo nei dieci anni No almeno dire che hanno sofferto questa realtà la conoscono dicendo Sono un milione di famiglie Sono ebbene l'unica spiegazione E che l'antidemocrazia tale Che multe non hanno votato per l'amnistia a tutti quelli che prevengano sono sicuro in mare il summit pregare perché ci sia dal mistero solo per motivi interesse familiare E quelli non hanno votato E quelli che hanno votato per l'altro Devo dire si sono stancati pure certo punto padre molte Se non proprio dei perché sono molto importanti no dei cappellani penitenziari Ma devo dire per esempio per parlare di qualcuno notoriamente mi è sempre stato molto molto caro e devo dire con pubbliche affermazioni Di reciprocità Don Gallo prima di andar via io ho pensato ci ha dato un po'lui è un po'anche di tristezza e di dolore Perché perché a un certo punto ho scelto un altro pure lui lui a dire Ingroia No perché vuol dire aver perso nel senso che era possibile quello che Forse sicuramente più di me personalmente Don Gallo faceva per questo obiettivo però Marco ti posso interrompere un secondo anche l'altra volta ci avevo pensato E volevo parte sfruttare un minuto di quello che disse don Carlo l'ultima volta che interviene in via radio carcere tu eri sciopero della sete ricordi stavi purtroppo male Sud arrabbierà Emanuele Canonica Jamie ascritto permettendo al rifacimento Parlerò del dolore che sicuramente la subentrato perché magari noi continuiamo a lottare in questo modo e può darsi che sia stato anche Don Andrea Un un momento di dolore andarci dopo lo sottopose traspare ascoltare anche nostra scrutatori Così anche ricordare don Andrea fare risentirebbe e vivente feti vengono avviene nella compresenza fra morte esatto don Gallo qualche mese fa qui a Radio Carcere radio radicale Allora quanti sono quelli che raramente son pronti per l'espatrio Bilić allora sta spiega respingendo ultimo e soprattutto di riforma profonda della giustizia liberarci dalla necessità del carcere Che è veramente Lario veramente all'indulgenza tutta la circolazione a Dallas delle leggi che procedono penso alla mia destra Grasso e Jacques in teoria lo che c'è Pertanto i privilegiati quelle che seguono venga veramente dare una risposta immediata da stasera da domare A Marco Pannella E quindi non sono almeno il cinema ma anche ci sono vi chiedo e io sono un vecchio ormai ottantacinquenne quasi però trapela gallerista proprio per questo dell'impegno fondamentale deve guardarsi dalla necessità del calcio con ripetuti Cioè al quale a dicembre l'assoluzione per ridare ossigeno agguato che vanno a Mosca il sindacato sta morendo Qualora venga aveva la possibilità alla gente decide fermate di treno charter ma del Sempione stabilisce anche dai pensionati usato evolverà in fondo alla vostra intelligenza questo grande dono la creatività la spiritualità Come si sente ad ogni parola di Marco questo scendi sul Fidelio Quanti abbandonati quanti dispersi quanti le famiglie varie come in una risposta per quel suo impegno c'è un atto ufficiale privata Ecco turca guarda qua Sono vecchio anch'io quindi sono ovviamente un po'difficoltà adesso parlare in questo momento Controlliamo forza alla presenza per quanto l'arrivo del rende ridicolo Dall'Andrea Andrea eccetera se penso figlia se aveva un'altra cosa debba bella che rompe con ironico le cose Cosa c'era l'entusiasmo Fra un mese prima due mesi prima di andarsene Ed era il rapporto personale non privato Di Pubblico Di carattere pubblico di idee generali invece Valtolina proprio di questo E perché storico penso con dolore Al fatto che Quando ha compreso riuscendo stava andando probabilmente c'era il dolore di non avercela ancora fatta E allora perché dico entusiasmo Consentire della vegetazione ridotta Ci son dei lotti imbecilli forse riusciamo un novantotto l'imbecille che fa seduta cioè un'opera di Platone nell'Unione che è dedicato proprio all'entusiasmo ma E quindi E la radice Viene Grazie a Dio Cioè Quello che e Inc cioè Dido and Lulli e crea il fatto dell'entusiasmo con Andrea sentire era diverso che c'è il che il governo ce lo dico l'entusiasmo e qui viene fuori lo dice il laico credo intelligente grazie anche sono che siamo proprio dico André procede a dimostrazione Perché Ha letto Lione perché magari così adesso andrò a vedere un po'cercare il pelo nell'Unione depuratore di Platone per questo Apprendimento semantico l'entusiasmo Quindi intermedie cultura greca della grande cultura di Platone era il terrore il di Jorge che abilita Kenton collettivi E quindi ci rende tale Andrea più diciamo un mucchio Va bene io ringrazio chi deve Nardino stile purtroppo è scaduto grazie a Marco Pannella che lo ricordo mezzanotte venderà lo sciopero della della fame Del che viene sorgeva un po'di dimora dirottamenti senza alcuna ma anche sulla laziali che facciamo insieme pongo scusa dal suo dimenticando bene dei alti e allora anche occorra Fratelli e sorelle Figlio di norme anche miele Si sono guardate alla salute Alla salute nostra alla vita di questo Stato Be Facciamolo sinceramente Allora detta Del presidente della Repubblica Perché sennò Lodi Iddio Aiuti è che loro Era il diciotto giugno due mila tredici Marco Pannella e prima ancora Rita Bernardini durante una puntata di Radio Carcere L'ultima registrazione che voleva fargli ascoltare in questa circostanza invece dall'assetto ottobre due mila sedici quando sui temi finora evocate su iniziativa dal dal Partito Radicale sul carcere giustizia Rita Bernardini intervenne nel corso di un convegno svoltosi in un istituto scolastico di Varese Grazie a voi tutti per questa mattinata che reputo molto importante ma intanto volevo dirvi che e nelle cose interessanti giuste che ho ascoltato Ho trovato un grande assente perché si è parlato dei colpevoli che stanno in carcere ma non si ha parlato dei tanti innocenti che vanno a finire in carcere Pensate che buona parte della popolazione detenuta siamo intorno al quaranta per cento sono detenuti inattesa di giudizio cioè sono in attesa della condanna definitiva ebbene è statisticamente provato che all'esito del processo una buona percentuale Di questi a turno al quaranta cinquanta per cento sarà riconosciuta innocente Cioè non colpevole del fatto a Debbie Dato quindi vuol dire che ci sono persone che scontano la pena del carcere da innocente E invece dove siamo abituati così a generalizzare per cui quando qualcuno viene condotto in carcere la prima cosa che ci viene in mente beh se l'hanno portato lì qualcosa avrà fatto Ma abbiamo dei casi anche clamorosi esplicativi di questa situazione voi molti di voi sono giovanissimi e non so quanti conosceranno il caso di Enzo Tortora Che era un presentatore televisivo e che a metà degli anni Ottanta all'improvviso Andarono al suo albergo dove si trovava a Roma lo prese però di mattina prestissimo lo ammanettare uno lo portarono in carcere Accusato di essere un non solo un trafficante di droga Ma di essere addirittura associato alla camorra Quindi c'era anche il reato associativo tutte le televisioni lo riprese ero con le manette ai Pulsi Tutti ecco quindi dei giornalisti soprattutto ci fu un'azione feroce della stampa italiana E che commentavano beh secco se l'hanno messo lì evidentemente qualcosa avrà fatto figuratevi poi il cittadino comune che guardava la televisione vedeva quest'uomo Amato dagli italiani in precedenza perché era un presentatore che faceva trasgressioni popolari come per la più famose Portobello Per cui se l'hanno portato lì qualcosa avrà fatto ebbene Lì ci fu una grossa azione Di di Marco Pannella e del Partito Radicale Che aveva capito che c'era qualcosa che non andava in questo processo che aveva portato in prigione centinaia e centinaia di persone mi pare che erano sette ottocento E Insomma molte di queste poi all'esito di cipressi del processo furono riconosciute innocenti ma insomma quel magistrato quel nel quella Procura quel pubblico ministero aveva bisogno di un uomo conosciuto per destare scalpore e dare fondatezza A quel processo che era stato aperto la stiamo parlando di quelli che vengono messi in galera e che si sono inattesa Il processo si chiama la custodia cautelare in carcere di cui in Italia si fa un uso smodato In questi giorni e ve lo dico Proprio perché bisogna andarli a conoscere questi casi Proprio ieri ho avuto la notizia che parteciperà alla nostra marcia per l'amnistia e la riforma della giustizia Poi vi dirò dove si tiene e perché Un un uomo che adesso ha una certa età che si chiama Giuseppe Gullotta allora ascoltate questa brevissima storia Giuseppe Gullotta Viene arrestato quando aveva poco più di diciott'anni a Balzac amo un piccolo paese della Sicilia L'accusa era di aprire assassinato due carabinieri tanto che viene chiamata la strage di Alcamo Ebbene questo ragazzo poco più di diciotto anni quindi grosso modo la vostra età Viene letteralmente torturato ma questo si saprà dopo torturato Per farli confessare questo delitto Una nottata passata in caserma con calci pugni Di facevano bere il sale e Turandot in di il naso per fargli provare il soffocamento che è qualcosa Deterrente corrispondente alla tortura e insomma fino a che questo ragazzo ha confessato L'indomani che c'era il processo ha provato a dire Idaho la guardate io ho confessato ma io sono innocente non so niente di questa storia mi hanno torturato Niente il magistrato registrati gli hanno creduto insomma è cominciata Veramente l'odissea di costo di quest'uomo che si è conclusa Solamente qualche anno fa Perché tra gli era stato condannato definitivamente si è fatto in carcere ventidue anni Il caso si è riaperto perché uno dei carabinieri Protagonisti della tortura Ci ha ripensato e ha detto perché quel ragazzo quel diciottenne aveva confessato questa caduto dopo trentaquattro anni beltà Ebbene Giuseppe Gullotta sarà a questa marcia per l'amministrativa Che si terrà il sei novembre non so quanti di voi sappiano che il sei novembre è la giornata che papa Francesco Sapete quest'anno nell'anno del Giubileo ha voluto dedicare hai detto inutile il Giubileo dei carcerati Perché papa Francesco ha un'attenzione particolare nei confronti degli ultimi e quindi nei confronti di chi sta in carcere Poi sulla definizione di buoni e cattivi bisognerebbe che ognuno di noi facesse Un esame di coscienza Perché è chiaro Che molto dipende Da dove uno è nato Insomma è chiaro che se uno nasce In una periferia romana come tour Bella Monaca o a Scampia vicino Napoli Umori in altre periferie di città di grandi città come Palermo e proprio statisticamente provato che ha una percentuale molto più alta di poter cadere Nelle Errore di poter commettere crimini perché perché o non c'è lavoro o l'educazione proprio gli insegnanti le scuole non sono all'altezza della rieducazione c'è molta povertà insomma manca quel tessuto Sociale per cui è più facile andare e a delinquere è proprio statisticamente provato immagino che qui le cose non facilitano a questo livello però credo che ci sia anche qui molto da fare E molto da lavorare all'ora il sei novembre Giubileo dei carcerati vedete quest'anno a un anno significativo perché non so quanti di voi soprattutto quei giovani Abbiate conosciute il ruolo che Marco Pannella ha svolto in questo Paese in termini di conquista di diritti civili però sicuramente si è occupato molto di giustizia e di carcere e il diciannove Maggio di quest'anno è morto E ci ha lasciato Naturalmente per noi che siamo del partito radicale questa è stata una sofferenza che troviamo sulla nostra pelle è una delle cose che ci ha insegnato è iscritto anche un piccolo libro Visitare i carcerati Perché l'ordinamento penitenziario che è stato qui richiamato Prevede proprio chili parlamentari chiede gli eletti Abbiano questa prerogativa di potere visitare le carceri senza autorizzazione Cosa che faremo oggi noi nel carcere di Varese Con l'autorizzazione però più c'è un'altra articolo dell'ordinamento penitenziario l'articolo centodiciassette che permette queste visite E andremo a vedere com'è la vita dentro quel carcere va be partner lascia insegnato visitare i carcerati da sempre perché quando fu eletto la prima volta nel settantasei mise subito in pratica Quella parte dell'ordinamento penitenziario Insomma Papa Francesco e Marco Pannella la vedono Ma per Marco dobbiamo dire la vedeva ma insomma Allo stesso modo sulla discorso della pena di che cosa significa e che cosa deve essere la pena E tutte e due hanno pronunciato la parola proibita in Italia Amnistia E allora voi direte Però amnistia indulto Ci sono i colpevoli non si può fare Ma voi pensate gli abbiamo dato questa definizione amnistia per la Repubblica cioè non per i detenuti E i magistrati che devono sfoltire le loro scrivanie ma per la Repubblica perché perché lo Stato italiano Non è vero Che Uno Stato di diritto Non è vero chi rispetta la sua propria legalità Ce lo ricordava prima il direttore il dottor Mongelli C'è voluta una sentenza pilota della Corte europea dei diritti dell'uomo Per dire che in modo sistematico sistematico nelle nostre carceri Sì praticavano nei confronti dei detenuti trattamenti inumani e degradanti quell'articolo tre della convenzione va sotto il titolo di tortura Piccolo particolare Lo sapete che in Italia ancora non abbiamo introdotto Il reato di tortura Papa Francesco appena eletto abolito l'ergastolo e introdotto il reato di tortura noi abbiamo firmato vent'anni fa la convenzione ma il reato di tortura ancora non c'è Insomma dicevo Marco chi usa Marco Pannella che usava parole un po'eccessive però balordo corrispondenti alla verità Diceva scattato criminale Riflettiamo andiamo a vedere voi avete fatto ed è stata molto bello Il percorso di illegalità no bellissimo Sarà stato immagino molto interessante però andiamo a vedere quante volte l'lo stato italiano che dovrebbe essere ad esempio a chi ha violato Le regole il patto sociale Andiamo a vedere quante volte vivono alla sua stessa legalità Perché l'articolo ventisette parla chiaro della nostra Costituzione il comma tre Non possono essere contrarie le pene al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione delle condannato Bene Insomma se non ci fossero state le associazioni come Antigone Il partito radicale quella sentenza Torregiani Non ci sarebbe mai stato Quella che condannò l'Italia ci umiliò il Presidente della Repubblica allora Giorgio Napolitano disse è una a condizione quella carceraria che ci umilia in Europa Pensate che vergogna C'è stato torturatore Bene come mai I rappresentanti delle istituzioni in tutti gli anni precedenti pensa ai magistrati di sorveglianza mi dispiace che oggi qui non ci sia un rappresentante Il magistrato di sorveglianza dovrebbe essere anche a tutela Dei diritti fondamentali dei detenuti Il magistrato di sorveglianza e i direttori la polizia penitenziaria come mai Ci sono volute centinaia di denunce tre dei quali perché furono sette poi condannati della sentenza Torregiani tre l'avevamo presentate noi assieme ad altre centinaia Come mai non avevano un mal di rinuncia auto questo sta non si erano accorti Che la pena non corrispondeva al senso di legalità Stiamo attenti perché non è di buon esempio per il day il detenuto dentro il carcere si incattivisce Perché vede La vede questa cosa che è capace il carcere non di falchi elevare di aiutarci ad uscire da questa condizione ma addirittura ti mortifica Il Ministro della Giustizia Andrea Orlando qui ha detto una cosa in ed è l'ha detto con molta chiarezza Il carcere è un nuovo criminologi Renault cioè che provoca casa semmai aumenta la possibilità per i detenuti di Una volta usciti dal carcere di tornare a delinquere Ma è un luogo legale Cioè la Pina che sconta il detenuto è una pena legale secondo quanto prevede l'ordinamento penitenziario Secondo quanto prevede la nostra Costituzione Io mi sento di affermare che ancora oggi del due mila e sedici la pena che sconta dei detenuti è una pena illegale Figuratevi poi quelli che sono innocenti e che sono costretti in carcere faccio un piccolo esempio prova a fare una domanda al direttore Direttore nel carcere di Varese c'è il regolamento di istituto Ci stiamo lavorando No no No ho capito non siamo a zero Però ma non è una condizione solo delle carcere Di Varese dappertutto in tutt'Italia Gli istituti penitenziari non hanno il Regolamento cioè che dovrebbe essere consegnato al detenuto quando entra in modo che egli sappia quali sono i suoi diritti e i suoi doveri quali sono le regole del gioco Quasi nessun istituto acquisto regolamento Parlava prima Italo dell'affettività Ci sono delle norme dell'ordinamento penitenziario che sono totalmente violati perché per esempio il detenuto dovrebbe scontare la sua pena in un istituto vicino alla sua famiglia E invece il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria cioè il detenuto alla fine tra gli spostamenti che vengono fatti spesso viene mandato a centinaia Di chilometri di distanza dalla sua famiglia questo è fuori della legge è fuori delle regole in carcere ci sono per esempio molti tossicodipendenti Sono malati cioè il tossicodipendente è una persona malata che in genere commette i propri reati Proprio in stato di necessità spinto da da questo desiderio di a vere la sostanza Illegale E In carcere non lo si può curare Ci sono delle norme che prevedono che egli debba scontare una pena in una comunità E in un ambiente dove possano essere aiutato ad uscire dallo stato di dipendenza per poi Renzi edilizie bene le carceri so piene di tossicodipendenti Nelle carceri si dovrebbe Lavorare E sono una piccola percentuale i detenuti che lavorano addirittura hanno Abbassato anche le Mercedes cioè del Dipartimento non paga le Mercedes che vengono concesse ai detenuti e dall'altra parte è aumentato il costo del mantenimento in carcere che il detenuto deve pagare Per cui solamente siamo intorno al venti per cento dei detenuti che lavorano E quelli che fanno lavori poi sono spendibili all'e sterno sapete su cinquantaquattro mille cinquecento detenuti quanti sono in tutt'Italia Mille e seicento quindi una piccolissima percentuale allora lavoro cioè che cosa fanno i detenuti tutto il giorno In genere a parte le meritorie attività culturali che poi ogni tanto vengono fatte il teatro il cinema e ce l'ha ma quelli sono degli sprazzi tra virgolette In genere il detenuto passa il suo tempo nell'ozio Nell'ozio forzato Laddove va bene che cosa fanno aprono le celle e stanno nel corridoio ma vanno avanti e già è qualcosa vanno avanti e indietro Ma c'è ben poco da fare E quindi Poche possibilità di studio quelli che vogliono proseguire gli studi non lo possono fare Poche possibilità di lavoro il casi psichiatrici voi sapete forse che molti detenuti Ed è una cosa preoccupante ha detto arrivano al suicidio in carcere Perché ci sono molti casi psichiatrici E addirittura da quando sono stati chiusi gli OP giri sono aumentati per cui adesso nelle carceri si fanno le sezioni psichiatriche io l'ho visto a Bologna al femminile dove c'erano cinque sei donne che erano veramente li ho riconosciuti e come mi era accaduto nei manicomi criminali E detto dice no non ti preoccupare adesso queste verranno sistemate stiamo facendo la sezione Cina Psichiatrica quelle sono persone malate non devono stare in carcere in quelle condizioni Insomma rispettare la legge rispettare la legalità e noi vogliamo che questo invece si faccia perché non è il nostro è uno spirito di collaborazione con le istituzioni Per cui siamo arrivati a chiedere al ministro della giustizia Andrea Orlando Caro Andrea Orlando che Dini ha fatto che fine hanno fatto gli esiti degli stati generali dell'esecuzione penale Io per esempio ho coordinato proprio il tavolo dell'affettività in carcere che ha prodotto dei risultati e delle proposte concrete E poi gli abbiamo ancora chiesto voi sapete che è in discussione al Senato qui mi rivolgo un po'agli addetti ai lavori Il disegno di legge di riforma del codice penale e di procedura penale e dell'ordinamento penitenziario Ebbene se veramente vuoi fare qualcosa vogliamo tirare fuori questo disegno di legge delega ma subito dobbiamo farlo proprio per uscire da questa situazione Di illegalità che corrisponde poi all'insicurezza dei cittadini di questo dovremo discutere Perché il carcere così com'è non va maggiore sicurezza mentre le pene alternative sono quelle pene che danno poi la possibilità di non recidiva Del detenuto e abbiamo posto questa domanda semplice Al ministro della giustizia perché vorremmo sapere se queste riforme la riforma dopo quarant'anni dalla sua approvazione nell'ordinamento penitenziario lo si vuole Implementare e modificare riformare Secondo quello che dovrebbe essere una pena Moderna cioè non basate sulla carceri Yitzhak Silone ma so altro ma vedo qui la rappresentante dell'UE per mi sono permessa però anche di fare altre domande Al ministro del non so quanti assistente sociale avete comporti Sorride dice pochi Perché Cioè l'uva è pene cioè l'ufficio per l'esecuzione del misure Esterne alternative al carcere deve fare un grandissimo lavoro e questo lavoro lo fanno soprattutto con gli assistenti sociali Però in tutti Italia ne sono previsti e io già credo che siano pochi Mille seicento ma in realtà dalla pianta organica quella decisa dal ministero del principio di legalità allora hanno deciso quanti ce ne vogliono però nella realtà ce ne sono novecento seicento di meno Quindi significa che ogni assistente sociale a un carico di lavoro incredibile Dieci volte tanto quanto ne hanno per esempio in Paesi come la Gran Bretagna che danno molto valore alla pena alternativa al carcere E quindi la fatica di dover fare tutto questo Vogliamo parlare degli educatori direttore quanti sono gli educatori nel suo carcere Allora qui c'avete un'eccezione proprio eccezionale è un'eccezione lo ammette il direttore perché gli educatori Tra quelli che devono accompagnare il tuo il detenuto nel percorso di reinserimento Sono ne mancano centinaia anche qui nella pianta Organica per cui il detenuto mi dice quando vado a trovarlo in carcere io l'educatore piano dove domani La mia relazione di sintesi debba sarà dimenticata e questo significa mancanza di possibilità di accesso alle pene alternative Vogliamo parlare degli psicologi Categoria in via di estinzione perché sono pochissime Leo e lo psicologo nel contatto con il detenuto è fondamentale Vogliamo parlare dei direttori Anche i direttori di istituto sono una categoria in via di estinzione Perché è perché non fanno un concorso dal novantotto Dal novantotto non si fa più un concorso per cui mano a mano che vanno in pensione che cosa ha hanno deciso al ministero che ha un direttore di carcere anziché un carcere gliene diamo due Naturalmente allo stesso stipendio ma poi se vogliamo parlare di legalità non lo sapete Che i direttori degli istituti penitenziari non hanno un contratto Non esiste il compito contratto di lavoro non Non esiste per i direttori penitenziari allora una categoria in via di estinzione allora caro ministro della giustizia Orlando hai detto delle cose importanti te lo riconosciamo Le carceri trazione accesso alle misure alternative Ma come si dice a Roma ma credo anche da queste parti E non si fanno le nozze con i fichi secchi perché se mancano tutte queste energie Che Seguono il detenuto nel suo percorso di riabilitazione Le pene alternative non si possono fare e poi occorrono delle modifiche ed ecco qui Il coraggio di papa Francesco e devo dire anche il coraggio dell'attuale capo del da In Italia Quasi l'unico paese europeo è vero non abbiamo la pena di morte Però abbiamo la pena fino alla morte che è il cosiddetto ergastolo ostativo Ebbene Noi stiamo facendo sia come partito radicale un percorso molto importante con alcuni ergastolani ostativi Perché Vedete se la nostra Costituzione afferma l'articolo ventisette Che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato occorre dare al condannato una speranza Che dopo Venti trenta quarant'anni di carcere ci sia la possibilità se ha fatto un percorso esemplare di poter uscire Ebbene questo non c'è per gli ergastolani ostativi abbiamo avuto il capo del Dap Santi Consolo che al congresso di Nessuno tocchi Caino Diciamo ha fatto outing e ha detto Di essere contorno e stiamo facendo abbiamo fatto un film spesse contrastando in cui hanno parlato proprio gli ergastolani ostativi stiamo tentando la strada giurisdizionale ma guarda caso abbiamo avuto sempre questo Papa voi sapete che i radicali con il Vaticano non è che ci sono andate in passato molto d'accordo però Quando tu vedi che da parte di Papa Francesco c'è una maggiore corrispondenza il principio universali dei diritti dell'uomo di quanto ce l'abbia il nostro Stato Beh allora diciamo che possiamo fare Un tratto di strada insieme E lo faremo In questa marcia del sei novembre il giorno del Giubileo dei carcerati c'era stato un altro momento di unità Con la Chiesa cattolica Ed era stato quello quando Pannella fece la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo Molti di voi non erano ancora nati era nuova figlia degli anni settanta inizio anni ottanta ci fu un manifesto appello dei premi Nobel che era basato proprio diceva questo adesso si usa la formula aiutiamoli a casa loro E Marco Pannella proponeva di intervenire in questi stati Enti sedeva usava proprio questa espressione stiamo attenti che Fra qualche decennio questi Spinti dalla disperazione dalla morte per fame per guerra verranno Daloui Disperati come abbiamo fatto noi italiani quando siamo andati e emigrati Negli Stati Uniti in Australia spinti dalla disperazione subito dopo la guerra per esempio E allora cioè ci fu questo momento di unità purtroppo né il papato allora Giovanni Paolo secondo nel Partito radicale furono ascoltati E non si fecero quegli interventi strutturali nei confronti di quelli stivati anche con una cooperazione di tipo economico per cui la situazione è quella che vediamo oggi che io credo e concludo E che sia soprattutto una situazione di pericolo Per la democrazia e lo Stato di diritto stiamo attenti c'è una sottovalutazione Di quanto è prezioso vedete il bene della democrazia e della libertà Non lo si apprezza tutti i giorni Quando lo si vide quando si ha la possibilità di esprimersi lo si apprezza quando spesso quando non c'è più E però spesso sottovalutiamo Che cosa vuol dire non essere in una democrazia Noi abbiamo capi di Stato che fanno parte dell'ONU Che stanno dicendo in questi giorni delle cose prevedibili il presidente delle Filippine l'avete sentito che cosa ha detto Già detto Ritter l'RNA sterminati sia sbagliato tre milioni di ebrei Io voglio sterminare tutti i tossici e milioni di tossicodipendenti Ma stiamo attenti è definito uno Stato democratico Stiamo attenti perché poi ma questo Selmin vitate faremo un altro dibattito sarebbe importante per esempio discutere Di che cosa ha prodotto Il Proibizionismo su del sostanze stupefacente da quando è stato imposto a tutto il mondo dagli Stati Uniti che però oggi fanno marcia indietro Perché significa relegare nella zona grigia della illegalità quattro cinque milioni di consumatori nel nostro paese quando è la direzione nazionale antimafia a dirci che non sono in grado di reprimere questo fenomeno E che sarebbe saggio che lo Stato decidesse e votasse delle politiche di dei penalizzazione e di legalizzazione ma questo la prossima volta grazie Crawford qui a vostra disposizione ma qual è la percentuale di niente notti che dopo essere uscito dal carcere cambiano vita Cita il carcere cambia vita Chi sconta tutta la pena in carcere e fa quel percorso diciamo E a partiti casi eccezionali turnavano Ah delinque siamo del nelle percentuali fra il settanta e l'ottanta per cento di recidiva che significa riconnettere di nuovo il reato simile ai precedenti io modo quindi una percentuale altissima percentuale che invece si abbassa Attorno alle dieci venti per cento Perchinenna Accede alle pene alternative che sono detenzione domiciliare lavori di pubblica utilità insomma le pene sono di diverso tipo e e quelli fanno abbassare notevolmente la recidiva mentre diciamo la figura del carcere Appunto molto criminogena Magari qualche insegnante che è stata intestate in carcere che qualche storia da raccontare qualche esperienza Attestate caccerei segnare infatti no perché magari ha poi cenato a legittimamente qualcuna che doveva essere promossi Ecco No volevo dire agganciandoci metà cacciato nel disco se l'ordinamento penitenziario un esempio lampante e che per carità ovvio ben vengano tutti i miglioramenti sono io il primo Ma lo Bisogna pensare che non andiamo a vedere la Finlandia la Norvegia questi paesi che si citano alle volte ma sono un'altra realtà che un Paese come l'Albania Ha fatto il copia e incolla del nostro ordinamento penitenziario però lo applica alla regola Vogliamo Quindi l'Albania che alle volte si pensa ha fatto il copia incolla del nostro ordinamento penitenziario e carceri albanesi funzionano decisamente meglio dei nostri quindi vuol dire che il nostro ordinamento penitenziario alla fine valido Basterebbe applicarla alla lettera Io so che delle strutture dove ci sono delle detenute madri si sente no Nelle strutture a custodia attenuata ad esempio dove ci sono delle detenute madri e detenute tengono con sé i bambini sino sapevo che era fino all'età di tre anni adesso e finalità di sei per i bambini No No perché veramente sei sarebbe una cosa eccessiva Va Vanno a finire in carcere un'altra cosa che grida vendetta annaspa Perché insomma gli innocenti sicuramente i bambini non sono colpevoli di alcunché reati non ne hanno commessi Pure io sono stato a Bologna per esempio recentemente nel mese scorso e in un'ascella non la custodia attenuata quale custodia attenuata proprio in una cella proprio con tutte le sbarre eccetera avevano messo a fianco del letto di detenzione della madre una piccola culla E e ho trovato un bambino che dormiva di un anno e mezzo Che era dormiva perché tutta la notte aveva pianto impaurito dal quelle chiavi che chiudono e aprono le ascelle pensate che Trauma Subirà quel detenuto a voi dite eh sì però la madre era una grande delinquente quindi doveva stare in carcere bene la madre stava dentro per scontare un residuo pena Di pochi mesi che terminerà a gennaio del due mila e diciassette allora era proprio necessario mandarla in carcere No no ma per dire non c'è nemmeno l'attenzione a casi di questo tipo per di più si moltiplicano ormai i ministri della giustizia che appena nominati dicono mai più bambini in carcere Fatto sta che i bambini ci sono ancora e sono in media una quarantina Quando appunto potrebbero essere il problema potrebbe essere facilmente risolto con negli istituti a custodia attenuata ci sono Leica M eccetera ma soprattutto con le case famiglia Che possano ospitare che potrebbero essere la soluzione anche per tossicodipendenti per malati psichiatrici ma forse c'è un problema che costano troppo poco Rispetto a quanto costa per esempio il carcere che il nostro sistema penitenziario è uno dei più costosi Costa tre miliardi all'anno non stiamo parlando di Di poco Tanto costoso quanto inefficiente e capace di produrre criminalità Tu che fai il tour delle carceri invece di fare quello dei Castelli Bellini eccetera E di carceri nel girati parecchi di parecchie anche la sentenza Torregiani ha cambiato qualcosa aggiustamenti cosmetici per quello che probabilmente poi aver ristrutturato Pensa Torreggiani non è che parlava solamente dei metri quadri Parliamoci chiaro La sentenza del Reggiani aveva stabilito che sotto quando un detenuto aveva meno di tre metri quadrati non si mettevano a discutere degli altri parametri Ma era di per sé trattamento inumano e degradante Ora al tappe sono molto fantasiosi Si sono inventati una specie di sistemino per cui calcolano questi tre metri quadrati Io dico che in moltissime carceri nemmeno i tre metri quadrati ci stanno ma al di là di questo se andiamo a vedere per esempio la possibilità di accedere alla luce Alla luce del sole insomma no La possibilità di areazione erano tutti i parametri contenuti dentro la sentenza Torreggiani Alla possibilità di avere l'acqua calda in cella Ci sta barese No dico l'acqua calda in cella ce l'hanno Dateci tempo a me quindi non c'è L'acqua calda in cioè e qui stiamo parlando poi anche di igiene no la possibilità di lavoro la possibilità di studio tutte queste cose erano prevista nella sentenza Torregiani però si parla solo dei tre metri quadrati è vero l'unica cosa vera e chi la popolazione detenuta è passata Da sessantacinque mila sessantanove mila al punto picco massimo A Cinquantaquattro mila e cinquecento ma dall'inizio dell'anno sta risalendo Cioè era cinquantatré mila siamo a cinquantaquattro mila e cinquecento sta risalendo e E insomma I provvedimenti più efficaci non sono stati tanto gli svuota carceri Un provvedimento sicuramente efficace che è stato fatto è quello della centonovantanove che ha fatto uscire ci sono i conti un po'di venti mila e io ero rimasta diciotto mila fatto uscire venti mila persone che poi sono rientrate alcune di queste sicuramente però comunque abitato una grossa mano ma secondo il provvedimento più efficace è stata alla sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato incostituzionale la legge Fini-Giovanardi Perché lì molti hanno potuto rivedere e che erano stati accusati e per reati legati al traffico di ardirò che ascisse tipo hashish e marijuana hanno potuto rivedere la loro pena ribasso e molti proprio non so addirittura entrati In carcere si vede proprio io ho fatto una specie di grafico e si vede il piccone i mesi successivi della sentenza che ha dichiarato incostituzionale la legge Quindi è stato fatto qualcosa Rispetto al Rispetto al passato diciamo è diminuita la popolazione detenuta so è aumentato leggermente l'accesso alle pene alternative però siamo ancora molto lontani da quanto prescritto dalla sentenza Torreggio A l'associazione qui faccio parte Auser ha avuto un'esperienza Jim detenuto recita lui perché è venuto da noi è stato veramente una esperienza da lui definita positiva Ma soprattutto da noi perché ci ha dato veramente una grossa mano ancora oggi quando c'è bisogno di telefoniamo e diciamo abbia un problema con il computer veniva Sì no questo discorso mi ricollego al discorso della depenalizzazione oppure peccato e redenzione su tutto il tema della delle droghe leggere Sollevare un altro tema perché ne siamo CPA La gran parte dei nostri Utenti sono stranieri immigrati adesso abbiamo anche una una bella parte di utenti che sono proprio il neo arrivati inattesa di riconoscimento dello status di rifugiati eccetera c'è il tema del reato di clandestinità Un altro esempio di un qualcosa che è stato inventato apposta che riempie gli uffici giudiziari di e per recarsi vedi qualcosa e anche questo diventa criminogeno perché colui che e poi rischia il reato di clandestinità il soggetto Tritone c'è delicati di situazioni di questo tipo Lo dico perché lei prima ha iniziato dicendo qui c'è un grande assente nei nostri discorsi che sono gli innocenti che sono in carcere c'è un altro assente Che sono coloro che non la pensano come noi coloro che appena sentire parecchio amnistia di depenalizzazione Cominciano a mettere mano per poter passiamo dal Texas alla pistola quelli sono presenti tutti i giorni in televisione Attacco volevo sentire un suo parere su questo tema del reato di clandestinità Avevamo addirittura promosso un referendum però non siamo riusciti a raccogliere le firme su due del due mila e tredici e qui Ma sfonda una porta aperta però mi interessa invece moltissimo Quanto lei affermava e cioè che l'opinione pubblica diciamo così italiana e forcaiola Io sono convinta di una cosa Perché è con Marco ci siamo battuti proprio per e anzi vogliamo che addirittura che sia affermato all'uomo Che deve essere assicurato ai cittadini il diritto alla conoscenza Io sono convinta che di fronte a dibattiti seri e approfondimenti Il cittadino non è stupido si rende conto perché io mi ricordo siccome ho una certa età E quando ci fu la campagna sul tu anche sul divorzio ma soprattutto quella sull'aborto all'epoca dicevano a Pannella ma tu sei nato in un Paese cattolico voi fare la campagna sull'aborto Sulla legalizzazione la depenalizzazione dell'aborto e bene Marco aveva fiducia nei cittadini si aprì un dibattito ovvero E la gente il cittadino comprese che in realtà Legalizzare andò la Bortolo sarebbero diminuiti il numero degli apporti che venivano fatti clandestinamente che le donne avrebbero avuto maggiore accesso ai mezzi contraccettivi insomma è chiaro che se Il dibattito non è approfondito è chiaro che se a uno gli diceva bene questo qui è un delinquente mettiamolo in galera teniamolo ballo chiuso e stiamo più sicuri Quello magari nell'ingenuità ti dice sì c'ha ragione eh però se cominci a pensare che uno che per esempio ha fatto un reato non può essere condannato a vita ma un reato pensiamo al furto eccetera ma deve avere una pena limitata e se uno si rende conto che quel periodo di galera addirittura Lo forma Per tornare a delinquere da allora ci si rende conto che questo incide sulla nostra sicurezza E poi secondo me si dovrebbe anche guardare dentro noi stessi Metterci che noi ci si metta sempre dalla parte dei buoni Non credo che sia onesto verso la nostra coscienza Insomma siamo tutti un po'cattivi Poi e anche buoni poi ci sono condizioni sociali condizioni di contesto che ci possono portare da una parte piuttosto che dall'altra di amicizia e nel proprio di come si vive la vita Dei di dove si nasce della insomma in un uno che nasce non voglio dire in Italia C'è uno che nasce pensate in un paese del terzo mondo e non pensiamo semplicemente al crimine ma dove le possibilità di sopravvivenza Sono limitate da è difficile che quello possa diventare un grande scienziato Insomma avere le possibilità che ciascuno di noi può avere in un paese come il nostro quindi le condizioni sono fondamentali per lo sviluppo delle nostre possibilità E qui io sono convinta che attraverso il ragionamento attraverso il dibattito al attraverso l'onesta di saper guardare dentro di noi e queste cose le possono comprendere tutti Quando Marco faceva lì disobbedienza di civili sulla legalizzazione dell'hashish e e della marijuana Beh tutti lo prendevano per pazzo Ex mille novecentosettantacinque Oggi è depositata in Parlamento una proposta di legge per la legalizzazione della marijuana sa nel settantacinque Marco Pannella sembrava un pazzo Oggi lo dico o no gli e Sperti della direzione nazionale antimafia Lo dice Cantone quindi stiamo parlando di antico e più anticorruzione lo dice il capo del più grande sindacato di polizia Allora vedete che il dibattito è fondamentale per cui il diritto alla conoscenza che la conoscenza non è solamente un insieme di informazioni ma è il pensiero che si forma attraverso il confronto Insomma fatti non foste per viver come bruti ma perseguire virtute e conoscenza ma questa possibilità ce la si deve dare direi che al titolo conclusioni più il luogo E anche la conclusione del giusto e perfette per il luogo dove sia qualche è una scuola del Era una registrazione dell'assetto ottobre due mila e sedici e con questo intervento di Rita Bernardini pronunciato nel corso di un convegno la città ideale vista da dietro le sbarre svoltosi una squadra di Varese confermo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio

FaiNotizia - Il consumo di suolo #5

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